Помогите расставить светофоры

[Edelveis]

Делаю макет, точнее почти готов осталось только светофоры поставить и ланшафт.
1. Общая схема
2. Станция
3. депо
4. ответвление
Кое где светофоры поставлены. Правильно ли? Жду предложений и замечаний.

[Денис]

Вот статья в помощь: http://www.svettofor.ru/joomla/artic...-13-07-11.html
П.С. Лучше заливать рисунки в менее ресурсоёмком формате (png, jpg ...)

[Edelveis]

Спасибо конечно, но на том сайте я уже был и даже общался с владельцем. Он то мне и посоветовал обратится сюда. Просто я пробовал изучать ИСИ и схемы, если честно, без пол литра не поймешь. Поэтому мне нужна хотя бы самое основное в расстановке. Думаю для вас не проблема расставить светофоры, а я в этом деле полный чайник.

[Денис]

Чтобы расставить светофоры, нужно сначала сделать более-менее осмысленную путевую схему, чтобы было понятно - где станции, а где перегоны.
Попробую объяснить основные принципы. Светофоры, как правило, устанавливают с правой стороны пути. Перед входом на станцию устанавливается входной светофор, который разрешает или запрещает въезжать на станцию, а в конце каждого пути станции - выходные светофоры (соответственно, разрешают или запрещают выезд со станции - см. рис. 1).
Путь между двумя станциями называется перегоном. Перегон делится на участки - на каждом участке может разместиться один поезд. Перед началом каждого участка ставится проходной светофор, который показывает, свободен или занят участок (рис.2 - однопутный перегон и рис.3 - двухпутный).
Цвета светофоров означают:
- красный - проезжать светофор запрещается, следующий участок занят (выходной светофор горит красным также и в том случае, когда расположенная впереди стрелка переведена в другую сторону)
- жёлтый - проезд разрешён, один участок свободен, следующий светофор - красный.
- зелёный - проезд разрешён, свободно два или более участков.
На входных и выходных светофорах может быть два жёлтых огня - если впереди стрелка и поезд может пройти с отклонением по этой стрелке. Тогда добавляются такие показания:
- два жёлтых, горящих непрерывно - проезд разрешён, поезд следует по отклонению стрелки, свободен один участок.
- два жёлтых, верхний из которых - мигающий - проезд разрешён, поезд следует по отклонению стрелки, два или более участков свободно
Кроме обычного передвижения поездов, на ж/д осуществляются и манёвры. Отличие манёвров в том, что при их осуществлении поезд обычно не покидает пределов станции. Маневровые сигналы:
- синий - манёвры запрещены
- белый - манёвры разрешены
Синий цвет используется для отличия запрещающего маневрового сигнала от обычного запрещающего (красный). Поэтому на тех участках, где могут осуществляться только манёвры, вместо синего применяется красный (см. рис.1 - светофор на выезде из тупика).
На входных светофорах также обычно устанавливается пригласительный сигнал - мигающий белый.

[nov]

А еще заградительные и предупредительные можно поставить....

[zen]

Не должен быть сквозной проезд на вытяжку через здание депо, нужно делать обходной путь.

[Edelveis]

На станции светофоры расставил. Жду предложений\замечаний.

З.Ы. Той программой, которой посоветовали не пользовался. Сорри, если что.

[Денис]

Не специалист, но если что, более опытные коллеги, надеюсь, поправят.

[Edelveis]

Спасибо Денис. Только одна проблема, точнее две. Как я могу совместить выходной и маневровый светофор на 2 и 4 путях? Вы говорите "добавить белый", но на выходном 2 пути белый есть ЖЗ-КБ, на выходной 4 пути не знаю куда воткнуть белый, так как его конфигурация ЖЗ-КЖ. Пробовал воткнуть в разные места, получается как ЖЗК-ЖБ, либо ЗКБ, либо как вообще входной. Поэтому буду благодарен, если то-нибудь назовёт мне точную конфигурацию совмещённого выходного и маневрового светофора для 2 и 4 пути.

[Денис]

Сообщение от Edelveis

но на выходном 2 пути белый есть ЖЗ-КБ,

Да, невнимательно посмотрел - сначала показалось, что там ЖЗ-КЖ. Тогда туда надо добавить второй жёлтый, т.к. поезд может идти с отклонением на первый путь. То есть выходные на 2 и 4 пути должны иметь огни ЖЗК-ЖБ (точный порядок огней в головках не знаю). Белый маневровый сигнал на выходном не должен находиться отдельно, как белый пригласительный сигнал на входном.

[Edelveis]

Расстановка в депо

[Mixalich]

принципы, описанные Денисом в посте #4, для Америки тоже справедливы или там своя специфика?

[Edelveis]

Сообщение от Mixalich

принципы, описанные Денисом в посте #4, для Америки тоже справедливы или там своя специфика?

Для США и западной Европы совсем другие, там сигнализация сама по себе другая.

[Mixalich]

Из знающих кто может пожертвовать своим временем и расписать систему сигнализации для Америки?

[bluxer]

Сообщение от Edelveis

Для США и западной Европы совсем другие, там сигнализация сама по себе другая.

Для США да, другая. А вот с Европой не всё так однозначно. Основа сигнализации той же Германии и Франции напоминает отечественную. Вот посмотрите про немецкие сигналы - хотя и формы сигналов другие, их значение схожи с отечественными.
http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/zs.html

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:37 ----------

Вот попробуйте посмотреть тут. http://www.railway-technical.com/US-sig.shtml

Сообщение от Mixalich

Из знающих кто может пожертвовать своим временем и расписать систему сигнализации для Америки?

[train ortiz 84]

Сообщение от Edelveis

буду благодарен, если то-нибудь назовёт мне точную конфигурацию совмещённого выходного и маневрового светофора для 2 и 4 пути.

Может и ошибаюсь, но у нас вых такие вот стоят)))

[Edelveis]

Сообщение от train ortiz 84

Может и ошибаюсь, но у нас вых такие вот стоят)))

Ну это я уже в предыдущих постах понял. Теперь бы вот кто подсказал, правильно ли сигналы в депо расставлены...

[Денис]

[bluxer]

Нет, Володя, маневровые светофоры не дублируются. Повторительные светофоры могут быть у маршрутных, выходных (ИСИ п 2.3) и горочных (ИСИ п 6.2) светофорах.

[bluxer]

Володя, Вы правы. Такие светофоры повторяют показания маневрового сигнала и предназначены для локомотива, осаживающего вагоны в парк из тупика. Но это пожалуй, единственный, хотя и распространённый случай.

[Edelveis]

Ну и напоследок даю схему соединения двухпутных перегонов без станции. Понимаю, что уже достал, но по другому никак.
Поставил выходной светофор ЗКБ, так как выходной на таких соединениях тоже можно ставить, если не ошибаюсь, плюс ко всему блокировка двухзначная, отклонение по стрелке вроде как бессветофорное (во всяком случае таковым ещё долго будет, поскольку то ответвление будет на другом макете уже так сказать.
Вобщем критикуйте/предлагайте.

[bluxer]

Сообщение от Edelveis

Ну и напоследок даю схему соединения двухпутных перегонов без станции. Понимаю, что уже достал, но по другому никак.
Поставил выходной светофор ЗКБ

Нет, это не напоследок. давайте сначала. Ответьте на вопросы
1. Какая страна будет отображаться на макете?
2. Какая эпоха?
3. Какой тип СЦБ (сигнализации, централизации и блокировки) предполагается использовать?
4. Как точно должны быть воспроизведены принципы работы СЦБ и организации движения?
5. Готовы ли Вы к частичным компромиссам и условностям? Например, показанный Вами светофор не лезет ни в какие рамки существующих на РЖД правил и инструкций, т.к. стоит не правильно.
Далее, если Вы предполагаете использовать ПАБ на одном из путей перегона, а жезловку (или пром. ветку ППЖТ) на другом, то такой светофор возможен, если на обоих ветках ПАБ, то нет, ибо есть ИДП, которая категорически запрещает отправление поездов по пригласительному сигналу на однопутные, неправильные и многопутные перегоны. А если Вы готовы к условностям, то поставьте светофор перед стрелкой.

[Edelveis]

Сообщение от bluxer

Нет, это не напоследок. давайте сначала. Ответьте на вопросы
1. Какая страна будет отображаться на макете?
2. Какая эпоха?
3. Какой тип СЦБ (сигнализации, централизации и блокировки) предполагается использовать?
4. Как точно должны быть воспроизведены принципы работы СЦБ и организации движения?
5. Готовы ли Вы к частичным компромиссам и условностям? Например, показанный Вами светофор не лезет ни в какие рамки существующих на РЖД правил и инструкций, т.к. стоит не правильно.

1.Россия
2. IV-V
3. Автоматическая и полуавтоматическая (на первом рисунке со станцией, высланном а августе верхние пути на автоматической, нижние на полуавтоматической, на последнем, высланном сегодня, все пути на полуавтоматической блокировке).

4. Хотя бы не ниже 50%, но и искусственно занижать не стоит
5. К частичным готов. Однако этот светофор вроде как сделан специально под РЖД производства пико. Даже в инструкции про возможные сигналы пишут, включая сигнал зелёный+белый (инструкция написана от руки одного железнодорожника продавшего его).

Сообщение от bluxer

Далее, если Вы предполагаете использовать ПАБ на одном из путей перегона, а жезловку (или пром. ветку ППЖТ) на другом, то такой светофор возможен, если на обоих ветках ПАБ, то нет, ибо есть ИДП, которая категорически запрещает отправление поездов по пригласительному сигналу на однопутные, неправильные и многопутные перегоны. А если Вы готовы к условностям, то поставьте светофор перед стрелкой.

Да, ПАБ будет действовать на одном из путей перегона, как я уже выше говорил, на другом жезловка (ибо этот путь составит всего несколько сантиметров, так как мой макет заканчивается и не даёт ему дальше развится. Возможно в будущем этот путь будет вести на другой макет.

[bluxer]

Ну тогда я наверно не буду оригинален: для того, чтобы правильно поставить светофоры и правильно их применять, нужно хотя бы поверхностно изучить ИСИ (инструкцию по сигнализации на железных дорогах РФ нр ЦРБ757-более новой у меня дома нет, только на работе). Например, Вы считаете, что зелёный+белый на ПАБ может сигнализировать. Отнюдь нет. Только при АБ, да и то действующей как самостоятельное средство связи. Т.е. это АБ без проходных светофоров, границы блок-участков обозначаются специальными указателями.
Далее. Вы во многом неправильно проектируете станцию и депо (до меня это уже оговаривалось). Например, Ваше депо имеет только проходные канавы, в т.ч. для сквозного проезда. Депо так не проектируются, обязательно должен быть путь для объезда ПТОЛ. Это всё частности, если Вам так необходимо приблизиться к реальности, то для начала поставьте все светофоры правильно: справа и перед стрелками, а не напротив их. Ещё совет: не делайте много маневровых светофоров, только там, где имеются выезды на пути станций с примыканий (депо, грузовой двор, тупик).
Вам Денис сделал довольно толковые поправки, следуйте им. Успехов.

[Edelveis]

Сообщение от bluxer

Ну тогда я наверно не буду оригинален: для того, чтобы правильно поставить светофоры и правильно их применять, нужно хотя бы поверхностно изучить ИСИ (инструкцию по сигнализации на железных дорогах РФ нр ЦРБ757-более новой у меня дома нет, только на работе).

Иси изучал с помощью неё поставил светофоры как мог. Просто я не специалист.

Сообщение от bluxer

Например, Вы считаете, что зелёный+белый на ПАБ может сигнализировать. Отнюдь нет. Только при АБ, да и то действующей как самостоятельное средство связи. Т.е. это АБ без проходных светофоров, границы блок-участков обозначаются специальными указателями.

В инструкции написано "возможен сигнал зелёный+белый", значи для этого светофора он необязателен. Кроме того Вы писали:

Сообщение от bluxer

если Вы предполагаете использовать ПАБ на одном из путей перегона, а жезловку (или пром. ветку ППЖТ) на другом, то такой светофор возможен

Где правда то? Знаю, что сейчас в ИСИ пошлёте, но я уже начитался...

Сообщение от bluxer

Далее. Вы во многом неправильно проектируете станцию и депо (до меня это уже оговаривалось). Например, Ваше депо имеет только проходные канавы, в т.ч. для сквозного проезда. Депо так не проектируются, обязательно должен быть путь для объезда ПТОЛ. Это всё частности, если Вам так необходимо приблизиться к реальности, то для начала поставьте все светофоры правильно: справа и перед стрелками, а не напротив их. Ещё совет: не делайте много маневровых светофоров, только там, где имеются выезды на пути станций с примыканий (депо, грузовой двор, тупик).

Для депо я понял в чём дело. А со станцией что не так?

Сообщение от bluxer

Вам Денис сделал довольно толковые поправки, следуйте им. Успехов.

Все недочёты я уже исправил. Только здесь не стал выкладывать. Если интересно - выложу, не вопрос.