Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2017, 00:21   #1
Bahus
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (16)
По умолчанию Проект макета 5,6х1,2 + 5,0х1,2

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хочу поделиться проектом макета.
То, что вы видите в Винтреке - это второй этаж двухуровневого макета. Слева внизу и справа вверху выходы на двухпутные спирали на нижний теневой этаж.

При проектировании исходил из того, что хотелось бы увидеть после воплощения макета в жизнь (поворотный круг, сортировочную горку...) Кроме этого, пытался зонировать макет тематически: в горизонтальной части - вокзал, ремонтная зона, сортировка, в вертикальной - поселки, дороги, промышленная зона. Здания, дороги, деревья пока не расставлял.

Готов выслушать рекомендации по планированию как самого макета, так и по прокладке рельсового пути.
Сильно не бейте. Это мой первый проект.

Заранее благодарен.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-05-09.jpg
Просмотров: 1146
Размер:	128.6 Кб
ID:	143503
Вложения:
Тип файла: tra 2017-05-09.tra (28.8 Кб, 347 просмотров)
Bahus вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 00:34   #2
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

С веерными депо что-то не так. По мне - одно 6-стойловое естественнее.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 10.05.2017, 00:38   #3
Bahus
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (16)
По умолчанию

Я не спорю. Но веерное 6-ти стойловое больно много места на макете заняло. Если бы как-то раньше спохватился, то делал бы не 120 см ширину, а хотя бы 150. Ну, тут уж ничего не поделаешь.
Bahus вне форума   Вверх
Старый 10.05.2017, 01:09   #4
Frecciarossa
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (11)
По умолчанию

Я бы на Вашем месте удлинил пути у "центрального" вокзала, благо площади позволяют. Длинные пассажирские составы красивее смотрятся.
Frecciarossa вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.05.2017, 02:28   #5
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

ИМХО, путевая схема очень сумбурная и в этом виде не похожа на настоящую ЖД.
Плюс во многих местах уклоны просто нереальные («правило большого пальца» — не более 30‰).
Не спешите начинать «пилить» — тут ещё много причёсывать.

И как решается проблема доступа к заднему плану макета?
Даже при 1000 мм ширины подмакетника дотянуться до дальнего края довольно сложно даже высокому и длиннорукому человеку, а уж тем более делать там что-то, особенно при наличиии рельефа, деревьев и зданий/сооружений на переднем плане.
У Вас же подмакетник шириной 1200 мм, а расстояние до угла от края будет более 1500, даже если скруглить фон.

Можно ли увидеть план помещения с указанием расположения окон, дверей и батарей отопления и размерами?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bahus_sketch_v0.2.jpg
Просмотров: 1171
Размер:	33.0 Кб
ID:	143527

Последний раз редактировалось railmodel; 10.05.2017 в 17:30.
railmodel вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 14:50   #6
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

1. На перегонах используйте гибкие рельсы.
2. Очень крутые радиусы.
3. Посмотрите планы устройства станций. Пока нет логики.
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 15:30   #7
POMAH xopek
Заглянувший
 
Аватар для POMAH xopek
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Балашиха
Сообщений: 279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 707 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (707)
По умолчанию

А где горка- то?
Что-то не увидел
POMAH xopek вне форума   Вверх
Старый 10.05.2017, 16:40   #8
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POMAH xopek Посмотреть сообщение
А где горка- то?
Что-то не увидел
В правом верхнем углу, см пост1, очень похоже.
Garri вне форума   Вверх
Старый 10.05.2017, 16:59   #9
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Рекомендация: забыть схему как страшный сон и начать с меньшего макета или вообще с одного модуля.

Смысл: протестировать силы, технологии и вообще собственную готовность погрузиться в макетостроительство. Такой макет (да еще двухэтажный) будет дорого стоить, ОЧЕНЬ долго строиться, а потом еще и занимать полезную площадь.
shalex вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 17:38   #10
Dampflok
Заглянувший
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 329 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (329)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Рекомендация:
Святые слова, однако!

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Готов выслушать рекомендации
Bahus, не подумайте, что бью Вас сильно. Вовсе нет. Желаю Вам добра.
Но прислушайтесь к словам shalex'а.
У Вас огромная плащадь - 5,6х1,2 + 5,0х1,2, дающая столь же огромные возможности.
Сначала проэкспериментируйте на небольшом модуле! Ну метр на 50 см, например.
Отработайте технологии. Прочувствуйте глубину и цену этого хобби.

По планированию схемы путей добавлю, как добавляю всегда:
Железная дорога - экономический инструмент.
Все движения подвижного состава и прокладка путей должны быть оправданы экономически.
Эстэтичность макета, конечно, тоже важна, но что Вы строите? Игрушку? Или железную дорогу?
Dampflok вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 18:01   #11
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Готов выслушать рекомендации по планированию как самого макета, так и по прокладке рельсового пути.
Если детально:
- короткие тупики и станционные пути (такой большой макет и для таких коротких составов?)
- схема перенасыщена путями (возможно, когда выложите рельсы, то поймете, что места под рельеф/здания/дороги просто не осталось)
- не хватает проектирования зданий, дорог и вообще инфраструктуры (это может выйти боком, когда рельсы проложены и рельеф отстроен)
- сам из масштаба ТТ, но радиусы на схеме выглядят крутовато (не всякий локомотив или вагон проедет)
- те же крутые радиусы из-за смотрибельности - таких радиусов не бывает на реальной ЖД.
- вроде присутствуют S-образные изгибы - на крутых радиусах могут быть проблемы с длинными составами.
- рельсы близко к краю модуля (лучше оставить запас под ландшафт)
- внимательно посмотреть на габариты прохождения ПС как горизонтальные, так и вертикальные. Вертикальный особенно, если несколько уровней (например про горизонтальный, купленный портал для туннеля можно будет выкинуть, если вход в туннель радиусный - вагоны будут цеплять сбоку)
- остряки стрелок на стыках модулей или близко к ним (сложность с монтажом стрелочного привода, если он подмакетный)
- возможно стоит добавить высоту макету для фотогеничности (с плоского и узкого макета хороших фоток не сделать, т.к. в кадр еще будет попадать все, что рядом с макетом)

Это вспомнил то, на чем спотыкался два года назад (когда начал свой макет) и продолжаю спотыкаться до сих пор
Там еще будет полно нюансов, если копнуть.

Что понравилось:
- доступная для макета площадь!
- модульность конструкции
- протяженность
- несколько станций
- веерное депо
- возможность движения состава по кругу (мне показалось, что схема под землей замкнута)

p.s. Ни в коем случае это не попытка остановить, нет. Это попытка уберечь от разочарований и надолго сохранить Вас в рядах ЖД-макетчиков
shalex вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 18:21   #12
wwwov
Заглянувший
 
Аватар для wwwov
 
Регистрация: 20.11.2012
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 364 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
то делал бы не 120 см ширину, а хотя бы 150
доступ к макету со всех сторон или только со стороны внутреннего угла?
если второе - забудьте про 120 см в том числе. максимум - метр, а лучше 70-80 см. плюс левый верхний угол нужно делать срезанным, тоже для доступа.
схема никуда не годится точно - блок-участки по 2-3 рельса - это по факту локомотив + пассажирский вагон.
wwwov вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 19:36   #13
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Не спешите начинать «пилить» — тут ещё много причёсывать.
Вот именно! По мне так схема путей очень не продумана! Тут и про станции с короткими путями уже писали… И сортировочная горка в повороте… А там в повороте расцепляться думаете будет легко?...
В общем…, то что я вижу совершенно не продумано…
Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Даже при 1000 мм ширины подмакетника дотянуться до дальнего края довольно сложно даже высокому и длиннорукому человеку, а уж тем более делать там что-то, особенно при наличиии рельефа, деревьев и зданий/сооружений на переднем плане.
У меня 80см правда у меня типа склона горы http://forum.modelldepo.ru/showthrea...=14218&page=16 Но работать близко к стенки, не поставив ногу на сам макет, просто невозможно… Думаю с плоским даже при метре, нужно какой-то упор чтобы на него класть пузико (даже тем у кого его и нет…) А при 1,2м при не отодвигаемом макете, нужно делать специальной лежачий стол с которого можно будет что-то делать у стен… Все это решаемо, просто лучше представлять это заранее…
Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Рекомендация: забыть схему как страшный сон и начать с меньшего макета или вообще с одного модуля.
Не надо так драматизировать если у него есть под это место, и он хочет его занять… Флаг ему в руки Просто даже, если сделан уже подмакетник, пусть не лепить ничего капитально, а поукладывает пути и покатает паровозик, сразу появиться осознание, что к чему… нужно делать и как практически…
И еще Вы макет чего хотите построить? Страна эпоха? От этого тоже многое зависит!
t1000a вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 21:23   #14
Bahus
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (16)
По умолчанию

Всем большое спасибо за оперативность в ответах и за критику. Приятно общаться с неравнодушными!
Постараюсь ответить на вопросы, возникшие при обсуждении.

shalex,
1. - короткие тупики и станционные пути — Я планирую одновременно катать 4-5 составов на 5-6 товарных вагонов или на 2-3 длинных пассажирских. Как мне показалось, длины вокзальных путей (1-й - 140 см, 2-й - 110 см, 3-й 70 см) достаточно. Тупики я планировал для маневровых - поэтому оставлял длину как раз под тепловоз.
2/3. Схема перенасыщена путями/не хватает проектирования зданий, дорог и вообще инфраструктуры — Возможно я действительно несколько увлекся количеством путей и, полностью соглашусь, проектировать нужно все в комплексе со всей инфраструктурой. Учту.
4/5/6. Радиусы на схеме выглядят крутовато - Старался по минимуму использовать радиусы меньше 360 мм и категорически избегал S-форм на малых радиусах. Но в некоторых местах без малых радиусов никак не получалось выкрутить. Малые радиусы проверял на сцепках из 3-х длинных двухэтажных вагонов и на старенькой 3-х вагонной электричке (длина 72 см) - сходов не обнаружил. Но, одно дело проверка, а вот эксплуатация...
7. Рельсы близко к краю модуля - Сам не хотел, но как-то ширины не хватило...
8. Габариты прохождения ПС - В любом случае буду проверять перед окончательным монтажем.
9. Остряки стрелок на стыках модулей или близко к ним - Рельсовый материал Fleischmann Profi-Gleis, соответственно - приводы внешние. Если в будущем возникнет идея переходить на подмакетные приводы, да, могут возникнуть вопросы, но это вопрос будущего.

Ну и в дополнение немного описания уже законченного первого (теневого) уровня:
1. Управление Roco Z21 + бустер на стрелочные декодеры.
2. Рельсовый материал - PIKO. Кстати, он мне не очень понравился из-за двух- трехразовых клемм и общей хлипкости (во времена ГДР было покачественнее).
3. Да, Вы правильно увидели, схема через теневой вокзал закольцована.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FirstFloor.jpg
Просмотров: 878
Размер:	87.0 Кб
ID:	143529
Вложения:
Тип файла: tra 2016-11-21_FirstFloor.tra (17.8 Кб, 332 просмотров)
Bahus вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 21:40   #15
Bahus
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (16)
По умолчанию

t1000a,

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
нужно делать специальной лежачий стол
Тоже об этом думал, скорее всего придется именно так решать вопрос.
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
сортировочная горка в повороте
Сортировочная горка не в повороте, а за ним. И расцепители стоят на прямых участках.

По поводу эпохи и страны пока не заморачивался. Досталось по наследству много разного, пока разбираюсь.
Bahus вне форума   Вверх
Старый 10.05.2017, 22:14   #16
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Я планирую одновременно катать 4-5 составов
Ну как показывает практика больше трех не кто одновременно не катает А если со звуком локомотивы то вы или сойдете очень быстро с ума… или оставите тарахтеть и наслаждаться звуком только один… т.е. скорей всего через какое-то время ездить у вас будет по очереди по штучно…
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
на 5-6 товарных вагонов или на 2-3 длинных пассажирских.
При такой занимаемой площади, это крохоборство… лучше закладывать изначально, чтобы возможно было катать более длинные и реалистичные составы… Для меня так это было одним из условий, чтобы при минимум используемого места катать более длинные составы… Иначе не реалистично будет смотреться
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Старался по минимуму использовать радиусы меньше 360 мм
Их вообще лучше не использовать минимум 420мм (у меня так) Но тут со мной не все согласны, у кого есть паровозы…
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Рельсовый материал Fleischmann Profi-Gleis
по-моему, тут не много у кого и вроде не восторге…
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Рельсовый материал - PIKO. Кстати, он мне не очень понравился из-за двух- трехразовых клемм и общей хлипкости (во времена ГДР было покачественнее).
Для теневого самое-то, не знаю что там у вас хлипкое… Мне Пико нравиться и дешево… Минусы высота, он же правда и плюс (Все будет кататься без грохота по шпалам)
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Да, Вы правильно увидели, схема через теневой вокзал закольцована
У вас там место до черта, можно сделать длинные пути отстойника, даже сделать его Г-образным… А у вас под отстой каике-то кусочки… на которых точно должно останавливаться пару вагончиков…
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Сортировочная горка не в повороте, а за ним. И расцепители стоят на прямых участках.
Если я правильно понял, то сортировочные тупики вверху справа… Там перед стрелками не каких прямых не видно…
t1000a вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 22:25   #17
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
схема через теневой вокзал закольцована
теневой уровень упростите. зачем столько кривых.
на вехнем. как и рекомендовали. уберите депо в угол, там где сейчас "гребенка". Увеличте длинну пути на основной станции.
"кольцевая"" вокруг станции, не понетно зачем. двиньте станцию ближе к стене. увеличте количество путей. или уменьшите ширину макета
Bongo 3 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 22:42   #18
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
Лампочка

[hide="Фозихьт, многабукаф!"]

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Если бы как-то раньше спохватился, то делал бы не 120 см ширину, а хотя бы 150. Ну, тут уж ничего не поделаешь.
А что, подмакетник уже сделан?
Если да, то это была напрасная поспешность: готовый подмакетник очень сильно ограничивает возможные варианты путевой схемы.

Но если нет, то советую соблюдать очерёдность этапов:

0. Рассмотреть возможность пустить макет по всему периметру комнаты. Советовать со стороны можно лишь при наличии плана помещения с указанием расположения дверей, окон, датарей отопления, несущих колонн, стояков отопления, мебели и пр. — с размерами всего этого.
С точки зрения похожести макета на настоящую ЖД это самый лучший вариант — без лишних петель и снования поездов туда-сюда в пределах одной и той же части макета.
Самым существенным препятствием для такого макета являются дверные проёмы, особенно те, через которые часто ходят. Решается обычно двояко: либо устройством «разводного моста» — подъёмной или поворотной части макета, открывающейся для прохода людей, либо путевой схемой, не пересекающей дверной проём вообще (или челночное движение, или разворотные петли на концах); лучше всего сочетать оба подхода.
Такой «консольный» макет можно сделать довольно узким, что облегчит вписывание его в интерьер.
1. Сделать габаритный мока́п подмакетника из бросовых или дешёвых материалов (например, упаковочного картона) и пожить с ним некоторое время — это поможет оценить степень неудобств, создаваемых этим сооружением в доме, и реальную возможность доступа к разным его частям.
2. Прикинуть путевую схему макета.
Прикидывать в CAD-е, потому что так точнее, и подсчитывать количество материала легче.
Виртуально погонять по ней поезда (либо в том же CAD-е, либо набросать путевую схему в симуляторе вроде «Trainz» и покатать там). Так можно оценить интересность путевой схемы.
3. Прикинуть количество путевого материала, необходимого для путевой схемы.
В качестве путевого материала использовать флекс, (кроме стрелочных переводов, ессно) потому что он не диктует геометрию, да и выйдет дешевле звеньевого пути.
Разбить путевую схему на очереди реализации: первая — магистральный ход, по которому идёт основное движение по макету, и главные пути станций, продолжающие его; второй — приёмо-отправочные пути станций; третий — второстепенная ветка; далее — сортировки, депо, подъездные пути, путевое развитие теневой станции.
4. Закупить путевой материал на первую очередь (с небольшим запасом).
5. На эрзац-подмакетнике, сделанном ранее (п. 1), прикидочно выложить путевую схему первой очереди.
Для создания профиля пути использовать тот же бросовый картон — его форму легко менять, примеряя разные варианты взаиморасположения путей.
Пути следующих очередей, на которые путевой материал ещё не закуплен, имитировать шаблонами из того же картона.
6. Когда путевая схема более-менее определится, сделать эрзац-рельеф из бумаги. Это поможет определить крутизну откосов и видоразделители; при необходимости — подкорректировать путевую схему.
7. Если путевая схема, наложенная на рельеф, удовлетворяет, то начерно соединить путевые элементы, чтобы по ним можно было пустить пробное движение.
Так можно оценить движение по макету в реале.
8. Если всё устраивает, то можно приступать к детальной разработке подмакетника и его изготовлению.
Предусмотреть возможность разборки макета на транспортабельные части на случай перевозки (даже если такая вероятность представляется нулевой).

Следует помнить, что правильная, тщательная разработка — процесс итерационный, и с любого этапа может потребоваться возврат на любой из более ранних для внесения изменений. И пока проект в голове, на бумаге и в компе, такие изменения делать гораздо проще и дешевле, чем «во плоти».
[/hide]
railmodel вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 22:57   #19
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
1. Сделать габаритный мока́п подмакетника из бросовых или дешёвых материалов (например, упаковочного картона) и пожить с ним некоторое время — это поможет оценить степень неудобств, создаваемых этим сооружением в доме, и реальную возможность доступа к разным его частям.
Золотые слова! Я так и поступал за место рисования схем в компе... Время сэкономил колоссально! Не обязательно использовать картон, можно все что под руку попадет... Коробки доски и прочие... Главное создать нужной легко разборно-сборной рельеф, на которой можно уложить рельсы, (лучше флексы) и покатать, посмотреть, подумать... И если что не так переделать...

Если есть только первой уровень, то лучше его переделать под более длинные пути... А уже верхний делать прикидывая по месту... И Фотки подмакетника выложите чего сделано...
t1000a вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 22:59   #20
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Я планирую одновременно катать 4-5 составов
Это какая-то гигантомания. Одновременно движущиеся 4-5 составов не на всякой сортировочной станции увидишь, зачем такое на домашнем макете? Или изначально планируете стать аквариумщиком?
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Сортировочная горка не в повороте, а за ним.
Не сделаете вы нормальную горку! Не нужно пытаться объять необъятное.
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
5-6 товарных вагонов
Нет на железной дороге товарных вагонов! Есть грузовые! Учите матчасть!
Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
3-й 70 см) достаточно
Это один лок и один пассажирский вагон. Достаточно?
dmitry70 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 23:19   #21
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Я планирую одновременно катать 4-5 составов на 5-6 товарных вагонов или на 2-3 длинных пассажирских. Как мне показалось, длины вокзальных путей (1-й - 140 см, 2-й - 110 см, 3-й 70 см) достаточно.
Не закладывайте такое ограничение — чревато большими разочарованиями.
3 длинных пасс. вагона — это довольно мало при более близком рассмотрении, 2 вагона — совсем мало.
Ориентируйтесь хотя бы на 4, а лучше на 5 — место есть.

По грузовым аналогично: 5 вагонов — коротковат, 6 — разумный минимум.

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Старался по минимуму использовать радиусы меньше 360 мм и категорически избегал S-форм на малых радиусах.
Правило большого пальца: минимальный радиус кривой — 500 мм.
В отдельных случаях можно немного меньше (до 450 мм), но надо очень хорошо понимать, что делаешь.
На всяких третьестепенных путях можно загнуть и R=360 и даже меньше — если там что-нибудь не пойдёт, на остальной макет это не повлияет.

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Малые радиусы проверял на сцепках из 3-х длинных двухэтажных вагонов и на старенькой 3-х вагонной электричке
Это типичная ошибка частного случая.
Потом найдётся такой подвижной состав (паровоз, электровоз, вагон), который будет упорно отказываться там проходить — и здравствуйте, обглоданные локти.

К тому же, даже если эти длинные вагоны там проходят — состав же вырвиглазно ломается, особенно в S-кривой.

Короче: Вы же из Киева? — так приходите на выставку 1 июня, там и на составы разной длины на разных радиусах посмотрите, и на всевозможные темы пообщаетесь.
railmodel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 23:39   #22
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus Посмотреть сообщение
Приятно общаться с неравнодушными!
Приятно видеть деловой и благодарный подход

Про ширину:
При текущей ширине макета будет сложно не только с ним работать (буквально месяц назад что-то делал на 60 см от края и спина сразу начала "отваливаться"), но и в подземном уровне физически не дотянуться до дальних путей, а это неизбежные поломки ПС, при попытках дотянуться В который раз Вас предупреждают

Вот если бы я... :
Сделал бы так: поставить по краям макета "хеликсы" (виде мебельных тумб, например) и опустить нижний уровень до комфортных минус 30-40 см. Сам макет сделать узким, 50-70см. Весь нижний уровень сделать одной большой станцией и хранить там ПС. На верхнем уровне 2 станции в разных краях, одна грузовая, другая пассажирская. Но зато сделать станции и округу добротно, со всем фаршем в виде строений, дорог, все, как в реале. Важно это спроектировать заранее, как выясняется

Движение:
Кстати, не увидел четких разворотных петель по обеим сторонам макета. Без них будет катание только в одни ворота, т.е. в одну сторону.

Подмакетник:
А то, что подмакетник уже выпилен - не беда. Лучше с ним расстаться сейчас (выбросил 2 или 3 варианта подмакетников), чем потом загнать себя в технический и моральный угол из-за растущего числа "проблемных" мест, компромиссов и невозможности откатиться назад, как на компе.

Рекомендации:
Попытаться откровенно ответить себе на вопрос "зачем". Например, сам занялся макетом, потому что нравится автоматизация, сама стройка и рукоделия, и когда в-итоге получаются вещи, которыми не стыдно и на форуме похвалиться
shalex вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2017, 23:46   #23
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
можно сделать длинные пути отстойника
Золотые слова. Чем длиннее и "многопутнее" теневой вокзал, тем лучше. Опять же решается вопрос хранения подвижного состава. Вначале сделал похожий обрубок, потом вскрывал второй уровень и переделывал под радиусные стрелки, увеличивая длину и кол-во путей. Никакие длительные блуждания составов по длинным туннелям не заменят теневой вокзал со сменой и отстоем составов.
Касаемо кол-ва одновременно курсирующих составов, Размеры и план позволяют комфортно возить на автомате 4 состава одновременно на минимальном звуке. При этом можно спокойненько развлекаться маневрами в депо.
Ещё напрягает количество стрелок. Раза в два бы уменьшить, кроме теневого. И контакта будет больше, гимора с наводками поменьше (если сервы) да и с финансами гораздо полегче. Непонятные многочисленные короткие тупички. Сам через это проходил, а теперь пытаюсь воткнуть переезд, приходится снимать или обрезать уже уложенные пути, хорошо, что ещё без балласта. А подмакетник выкидывать, думаю что не стоит, иначе стройка затянется ещё больше и перейдёт в виртуальное пространство из реального. . Все равно всего не предусмотришь, пока не преодолеешь собственное поле с граблями.
Ещё, как можно больше различных лазов, лючков и прочих доставалок. А уже потом проводочки. Ещё бы подмакетник на колёсиках, чтобы чуток отъезжать от стены сантиметров на сорок. Действительно, как все говорят, проблемно длительно работать на 1.2м глубины. Хотя такую глубину безумно жалко уменьшать. У меня 1.3м, если бы не колёсики, то пушистый зверёк с ценным мехом.
Ещё, параллельно со стройкой - длительное ночное изучение жд модельных форумов. Пока мои поезда печально бороздили просторы неправильного недостроенного макета, упорно изучал "из кустиков" Моделмикс, скейл и местный форум. Теперь по прошествии более 12 лет макет начинает обретать правильные очертания, а руки все больше и больше тянутся к болгарке или циркулярке, чтобы распилить его к .... С модулями было бы гораздо проще. Один распилишь, другой останется, чтоб видал.... Но начинать с модулей - больше времени потратишь. А ведь не терпится поскорее запустить составчики мо макету со стуком колесиков. Отвлекает от таких грустных мыслей только работа по маленьким площадям. Там мостик доделаешь, там зданьице докрасишь, фонарики и заборчик воткнёшь. Но только чтобы до конца доделать на отдельно взятой микроплощадке. А ездец поездов по голому помакетнику быстро надоедает. Года за три, однозначно. Также как в детстве, когда гонял составы по извилистым Пиковским рельсам (прямые были в дефиците) по полу. Потом надоело, решил разнообразить, начал стрелять из пушчонки по вагочикам (убил бы сейчас за это). А к чему это я?... Ах, да - к трудностям доступа к тем же микроплощадкам при такой глубине макета без колесиков. А начинать макет с модулей - верх разумности, но ИМХО только не для начинающего макетчика. К этому приходишь гораздо позднее, вдоволь накатавшись, наавтоматизировавшись и наспотыкавшись.
Извините, если за кем-то повторился.
С уважением,
Павел.

Последний раз редактировалось RTF82; 11.05.2017 в 01:16.
RTF82 на форуме   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2017, 08:21   #24
POMAH xopek
Заглянувший
 
Аватар для POMAH xopek
 
Регистрация: 02.10.2014
Адрес: Балашиха
Сообщений: 279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 707 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (707)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
В правом верхнем углу, см пост1, очень похоже.
На грузовой двор похоже, но никак не на горку. Смысл роспуска составов на тупиковые пути теряется.
POMAH xopek вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2017, 15:48   #25
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POMAH xopek Посмотреть сообщение
Смысл роспуска составов на тупиковые пути теряется.
Почему?
Если устроить в горловине путь в обход горки, то отсортированные вагоны можно вытягивать по нему.

Другое дело, что выезд на сортировку через поворотный круг — это что-то не из нашей галактики ©.
railmodel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект макета ТТ kej Наши стройки 147 11.01.2024 12:18
Проект макета в H0 doxtur Проектирование 7 30.11.2014 15:58
Проект макета H0 rocoho Проектирование 28 30.10.2014 20:50
Проект макета TT Dmtr Проектирование 15 31.08.2014 14:55
Проект макета ТТ wings Проектирование 12 21.03.2010 01:12


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -