09.10.2008, 09:55 | #1 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Швейцарские ж/д - SBB
Чего-то любопытство взяло, а когда у швейцарцев пошли электровозы. Всё что пока удалось насобирать говорит о том, что чуть ли не с 20ых..30ых годов - т.е. в общем-то серидина 2ой эпохи. Так ли это, кто в курсе?
|
09.10.2008, 10:25 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
Боюсь, как бы не раньше! Вечером поточнее скажу.
|
09.10.2008, 10:36 | #3 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Раньше! Нашёл что Be4/6 появился на свет аж в 1911 году!!
Сайт полезный нашёл http://www.sbbhistoric.ch . Там есть каталог того, что у них ездит. Паровозы, электровозы и т.п. Потрясающе. Когда у нас (да и у немцев с англичанами) был расцвет паровозов швейцарцы уже использовали электровозы. |
09.10.2008, 10:48 | #4 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
09.10.2008, 12:44 | #5 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Они первые задумались о экологической составляющей транспорта.
__________________
|
09.10.2008, 12:49 | #6 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
Дело скорее не в экологии! С угольком у них худо...
|
09.10.2008, 13:02 | #7 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
Жень, это спорный вопрос.
КПД электростанции работающей на угле ненамного выше КПД паровоза жгущего тот же уголь. электротяга может условно считаться экологичной лишь там, где хорошо развита гидро-, ветро- и атомная энергетика. по 2 из этих 3 условий мне видится подходящей лишь голландия и россия, однако у нас объем электротяги не дотягивает и 50% от общего объема перевозок кажется? |
09.10.2008, 13:42 | #8 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
КПД паровоза около 9% (это в пределе у последних моделей). Если смотреть модели без пароперегрева, то около 5..6%, что и примем за среднестатистический паровоз для нашего исследования.Всё это касательно хороших паровозов. У первых КПД был 2..3%. КПД угольной электростанции -около 35..37%. Причём основные потери на турбине. Котёл вырабатыват пар с КПД около 91..93%. Вот, собсено и вся арифметика. Соответственно перевод на электроэнергию в данном случае оправдан и экономически и экологически. Хочу отметить, что КПД ЛЮБОЙ традиционной электростанции не превышает 45..47% именно из-за турбины - самое не экономичное место в цикле. Сжигание топлива (что уголь, что газ) происходит с эфективностью 86..96%. Относительно последнее внедряемое достижение - блоки ГТУ имеют КПД 40..43%. Атомные блоки - около 28..33% - т.е. меньше чем у ТЭС. Всё остальное обладает слишком маленькой удельной мощностью и не может выступать фундаментальной составляющей энергетики. |
|
09.10.2008, 14:27 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
АФМ правильно подметил , цены на уголь и гидроэлектростанции послужили толчком в развитиии элетрофикации ж/д .Швейцария была одной из первых.
Но первую эксплуатируемую линию ввели ....да да макаронники .В 1902 году линия в долине Валтелина (Северная Италия , граница со Швейцарией) Проект делал венгерский инженер Калман Кандо Лок развивал скорость 70 км/ч и работал на напряжении в 3600 вольт |
09.10.2008, 14:41 | #10 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Не, ну первый и в единичном кол-ве - это хорошо, конечно, но (как мне кажется) швейцарцы всё-таки лидируют в данном вопросе. По крайней мене развитие их электровозов чётко прослеживается приличным кол-вом серийных моделей в то время как у итальянцев что-то в данный период такого разнообразия не видно.
|
09.10.2008, 14:46 | #11 | |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Цитата:
__________________
|
|
09.10.2008, 14:58 | #12 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
ну ка расскажи?
я кроме Си и сомнительного родства с ЭП1 ничего не слыхал? |
09.10.2008, 14:59 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
Если я не ошибаюсь то сегодня Швейцария чуть ли не единственная страна со 100 электрофикацией ж.д
|
09.10.2008, 15:08 | #14 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Была же статья по Кавказской жд, когда электровозы там ездили итальянские. Опять же после войны промышленные электровозы поставляла Германия по репарации (80t например) и Италия.
__________________
|
09.10.2008, 15:08 | #15 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
надеюсь-не ошибаешься
иначе я дам ссылку из музея на твой адрес |
09.10.2008, 15:09 | #16 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
09.10.2008, 15:22 | #17 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
"Были получены предложения от 6 иностранных фирм, НКПС свой выбор остановил на предложениях Дженерал Электрик (США) и Техномазио Броун Бовери (Италия). С этими фирмами и был заключён контракт на поставку электровозов. Дженерал Электрик должна была поставить 8 электровозов, из них 2 с установленными ТЭД, а на 6 других ТЭД производства московского завода «Динамо» должны были установить уже в СССР. Итальянской фирме было заказано 7 электровозов." Взято из Вики.
"А так же после войны на колею 1000мм покупались электровозы "Фиат Савильяно"." Взято тут
__________________
|
09.10.2008, 15:47 | #18 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
Жень, хоть убей-по твоей ссылке нет ни одного подтверждения твоим словам!
все что ты пишешь-относится к довоенной эпохе. проверь ссылку, пожалуйста? |
09.10.2008, 16:34 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.10.2008, 16:41 | #20 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
09.10.2008, 16:55 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.10.2008, 17:04 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
Если уж про узкоколейки то Jungfraubahn - 9 километров открыто в 1912 году и электрофицировано
|
09.10.2008, 21:49 | #23 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
А откуда эти цифры? А не с т.з. проверить, а с т.з. может там ещё что-то есть на почитать/посмотреть?
А по почти 100% - что тут сказать, молодцы швейцарцы. В принципе при их масштабах страны это вполне логично и реализуемо. |
09.10.2008, 22:05 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Швейцарские дороги заказали свой последний паровоз в 1916 году. После этого строили уже только электровозы. Самый мощный паровоз у них - 5 осный серии 5/6, примерно аналогичный нашему паровозу серии Э. Он есть еще живой в депо Делемонт, и несколько экземпляров стоят в швейцарских музеях.
Главным двигателем прогресса жд в Швейцарии была и остается горная линия под перевалом Сен-Готтар. Ее построили в 1882 году, и быстро уперлись в лимит возможностей паровозов и тяжелые условия работы в многочисленных туннелях линии. Именно эту линию и электрифицировали в числе первых - в начале 20-х г.г. Когда ходишь по музею транспорта в г.Люцерн - не можешь не испытывать уважения к техническому уровню первых их электровозов. Всегда одна и та же мысль: на табличке у лока указан 1924 год, швицы уже на таком аппарате ездили СЕРИЙНОМ, а что мы у себя в это время серийно делали ? Более поздние их электровозы уже менее интересны, - компоновка и устройство стали везде более-менее типовыми. Но довоенные - с дышлами, с тихоходными ТЭДами в кузове диаметром под 3 метра, - это прелесть. Многие электровозы "препарированы" для музея: кузов разрезан сечением, а также ТЭДы, и другие агрегаты... Будете в Швейцарии или в Южной Германии - обязательно посетите музей в г.Люцерн. Там же неподалеку - французский музей жд транспорта в г.Люцерн. Тем более, что шенгенская виза теперь будет действительна и в Швейцарии... |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.10.2008, 00:00 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правильные Швейцарские сигналы? | t1000a | ЧАВО | 22 | 13.07.2015 09:52 |
Швейцарские паровозы I эпохи | alex.nozadze | Флейм | 0 | 15.07.2012 11:54 |