|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.05.2014, 22:29 | #1 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
SoundGT vs Soundtraxx Tsunami
Цитата:
Плюсы SoundGT2 micro При наличии программатора, можно залить нужные звуки тогда как в Tsunami что есть то есть Ток мотора 0,9A, допвыходов 500мА, против 0,75А и 100мА соответсвенно Наличие Railcom (плюс для тех, у кого КС его поддерживает) Плюсы Tsunami 750 micro Несколько вариантов гудка - в GT один Программирование громкости каждого звукового эффекта через CV - GT только через программатор(?) Наличие 7-ми полосного эквалайзера, что позволяет "подогнать" звук под динамик - в GT нет По мимо н-ного количества предустановленных есть пользовательская разгонная кривая. Очень нужная вещь для консиста - GT можно только изгибать кривую через единственный CV В консисте можно разносить функции по разным локам, Например гудеть будет один, светить другой, звонить третий. - в GT нет(?) По мимо рандомного чередования звуков, их можно включать/выключать через функции (гудок, звонок, вентилятор и т,п,) - в GT только рандомно (?) 15 световых эффектов против 4-х у GT Подитоживая - у GT крайне не хватает пользовательской разгонной кривой, очень нужная вещь для консиста, так как на разных скоростях даже в одинаковых моделях движки могут работать по разному. Простого изгибания кривой тут не достаточно. Нужна возможность регулировки уровня звука эффектов через CV (не у всех есть программаторы) Нужен разнос функций по локам в консисте. Нужно управление звуковыми эффектами через кнопки F (не исключаю, что оно есть, но в описании про это както ни слова не сказано) Вот эти четыре параметра перевешивают единственный очевидный для меня плюс GT - возможность перепрошивки звуковых схем. Railcom мне не нужен, мощьности Tsunami достаточно. Можно еще и с ESU LokSound сравнить. Но думаю там плюсов тоже больше окажется. Справедливости ради, еще один ГРОМАДНЫЙ плюс GT - гарантия и близость производителя. |
|
21.05.2014, 23:01 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
|
У ESU Громкость отдельных звуков тоже ведь не программируется? Только с перезагрузкой звука?
__________________
I |
21.05.2014, 23:24 | #3 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.05.2014, 10:34 | #4 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
как это один ?
Обычно несколько, в некоторых проектах до 10 Есть 20 кнопок + свет, что хотите то и заливаете и указываете какой кнопкой включать. Не хотите включать кнопкой - заносите в таблицу случайных звуков. Цунами заточен под пользователей без программатора, поэтому они постарались впихнуть максимум настроек в CV, у нас немного идеология другая. Мы ориентируемся на людей с программаторами, при его стоимости менее 2000р - приобрести может каждый. При этом вы получаете возможность настраивать все, что перечислено в первом посту (касаемо звука): -громкость каждого звука. Я не понимаю логику есу, если в таблице указано - эта CV отчечает за громкоть горна, а если горнов много ? измениться громкоть всех горнов ? А если надо один погромче а другой потише ? С программатором это все делается легко. - эквалайзер в звуковом декодере ? с трудом верится, чтобы одновременно считать 7 фильтров для каждого канала нужен другой процессор, может у цунами один эвалайзер на звук после смешивания ? но тогда от него сомнительная польза, что делать если нужно скорректировать только один или несколько звуков, но не все ? Но даже если это как то работает, я не очень понимаю смысл этого, звук перед загрузкой в проект обрабатывается, прослушивается, и проверяется его звучание на модельных динамиках. Первый раз слышу, что кому-то нужен эквалайзер. При наличии программатора нет такой проблемы, вы либо заливаете уже подготовленные и обработанные звуки, либо (если хотите залить свой звук в проект) вы можете обработать его до заливки любыми звуковыми процессорами с любыми эффектами, возможности гораздо больше. Если вы настолько требовательный потребитель, то мне кажется преобрести программатор не проблема. Вы получите больше возможностей, чем позволяют настройки CV. Цитата:
Насчет световых эффектов, у декодеров GT2 их не 4, а 6 вариантов только для света, плюс парогенераторы и алгоритмы для сцепок, всего 10. Если нужны еще какие-то эффекты - напишите, подумаем. На счет сплотки, если она организуется на стороне декодера (прошиванием CV19) то это не учень удобно, и в некоторых случаях функционал будет ограничен, а если это делать по взрослому, средствами станции, то такой проблемы как бы и нет, каждый декодер сохраняет свой адрес и можно включать только то, что нужно и выключать, что не нужно. не понял, какое управление ? Не очень понимаю - зачем так мучиться, сделать разгонные хар-ки одинаковыми у разных декодеров невозможно, т.к. работа BACK EMF у разных производителей разная, можно только их сблизить, но получите далеко не идеал, будут дергаться во время разгона и торможения, на низких скоростях. Полноценно эту проблему можно решить только если ставить декодеровы одного производителя, по крайней мере все локомотивные декодеры ModellDepo (и звуковые и обычные) имеют одинаковые ездовые хар-ки, хотя не уверен, что у остальных также. У меня сложилось впечатление, что вы имели опыт с нашими старыми декодерыми, первыми GT или LGR, В GT2/LGR2 много чего изменилось. |
|
22.05.2014, 11:50 | #5 | |||||||||
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Цитата:
-1 к Tsunami Цитата:
Цитата:
Да, безусловно он один на выходе. Цитата:
Динамик может быть 10мм, а может 15мм, а может 20мм. И все они будут по разному воспроизводить звук. Чем меньше диффузор, тем сложнее ему низы воспроизводить, чем больше - тем сложнее верхи. Вот для этого и нужен эквалайзер. Насколько он полезен и нужен - ну вы же сами писали, что прислушиваетесь ко мнению пользователей. Не думаю, что и "там" взяли и от нечего делать его сделали. Раз есть, значит есть потребность. Хотя я с вами соглашусь - плюс этот сомнительный, поэтому его и нет среди тех четырех (теперь уже трех) плюсов которые я отдельно выделил. Да, я с ними знаком исключительно по инструкции. Прежде чем чтото покупать, я привык изучать предмет. После прочтения инструкции по зарубежным декодерам, воросов ни каких не остается. К слову, в одной из тем вам указывали на нестыковку в описании CV для маршрутов для ServoMotion, однако оно так и осталось. Конкретно, версия 1.0.2 стр.6,7 описаны номера CV при нажатой кнопке, хотя ни где про это не сказано. В инструкции 4-ре. Цитата:
Цитата:
Вопрос снят, вы уже на него ответили. В инструкции я этого не нашел. Там лишь написано, что через F можно управлять допвыходами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
С удовольствием попробую GT2, но только после того, как будет возможность посмотреть и послушать его живьем. Поэтому в самом начале обсуждения данного вопроса я и сказал, что явных плюсов/минусов нет как у modelldepo так и soundtraxx. Отчасти, не столько минус, сколько лишняя сложность - необходимость наличия программатора для modelldepo, но этот "недостаточек" с лихвой компенсируется возможность заливать любые свуковые схемы и для тех кому это нужно - это явный плюс. Я же исхожу из позиции, один раз настроил и забыл. ЗЫ. К слову, сейчас тотже LocSound micro можно купить без динамика за 2990 и он в отличии от SoundTraxx - перепршиваемый. Это к вопросу цены. Ну и за эти деньги я получаю декодер в красивой коробке, с подробной инструкцией на н-цать листов, а не плату в пакетике. Я согласен, что коробка то по большому счету, как и печатная инструкция не нужны, но они тоже стоят денег. |
|||||||||
22.05.2014, 13:13 | #6 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
насчет регулировки кривой разгона, пожалуй поставлю в планы разработок.
Хотя мне с трудом верится, что одинаковые моторы могут иметь разные хар-ки, ну... раз есть потребность... А насчет красивой коробки у есу, насколько я знаю, это уже давно не так. Они были в коробке, когда стоили по 4тыр, а теперь все OEM и без мануала, хорошо если пакетик дадут. Хотя возможно и есть магазины, которые продают в коробке, но и цена там будет другая. ---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:04 ---------- да, еще, насчет инструкции к GT2. Там конечно не описано - какой звук какая кнопка включает. Это зависит от конкретного звукового проекта, они разные. Чтобы понять какие звуки в проекте есть и как они включаются нужно смотреть конкретный звуковой проект, открыв его программой MakeSound2. Это можно сделать и не имея программатор. |
22.05.2014, 13:16 | #7 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Цитата:
Нет, сейчас спеццена на коробки. Так да, 4к ценник. Ну и опять таки, у микро от ЕСУ недостаток для меня - у них нет америки для микро. Только для большого. Возвращаясь к GT2. Гдето можно его "потрогать" живьем? Я уже практически созрел, но без просмотра не готов брать. ---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:13 ---------- Да, я вчера так и делал для "послушать". Особо вникать не стал. |
|
22.05.2014, 13:19 | #8 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Это всегда пожалуйста, мы готовы любую нашу продукцию дать на пробу, ну скажем на месяц.
свяжитесь с Сергеем, Там все просто. 1) открыть нужный проект 2) кликаем по вкладке "звук" 3) кликаем по внутренней вкладке "доп. звуки" и в левом нижнем углу таблица - какой звук чем включать. |
22.05.2014, 13:23 | #9 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,917
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
при помощи программера (программы, которая работает с самим программатором) без проблем конвертируется в микро или для других типов декодеров., но для этого нужен опять программатор, чтоб залить проект в декодер. А из того, что я слышал Цунами ОЕМ, которые идут уже в моделях бачман, напоминает дешёвую китайскую игрушку, особенно в масштабе G.
|
22.05.2014, 13:34 | #12 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
а слона то я и не заметил....
да чего его месяц пробовать то. достаточно подержать в руках и послушать на месте. Если сразу не устроит - то через месяц ничего не измениться, а если устроит - то через месяц ну разве что какието мелочи вылезут. Вот ServoMotion взял и без "потрогать", не без проблем, но все заработало так, как и должно работать. Проблема то собственно одна и как обычно в разной трактовке стандартов. Просто не совпадение адресов стрелок у modelldepo и NCE. В остальном ни чуть не хуже, да пожалуй даже лучше чем ANE Modell у которого нет DCC на борту, для программирования нужен программатор и стоит в три раза дороже. ---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:33 ---------- оффтопик |
22.05.2014, 15:17 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 47 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (47)
|
Простите, это чем напоминает? Что Bachmann, что Athearn Genesis (тоже Tsunami) - возможности настройки практически одни и те-же
__________________
H0, Америка |
22.05.2014, 18:29 | #14 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,917
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
своими звуковыми проектами.
|
22.05.2014, 19:06 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 47 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (47)
|
Что MTH и BLI субъективно звучат лучше - даже спорить не буду. Но они почти все изначально проектируются американцами под их американский звук. "Американские" проекты остальных производителей - не лучше и не хуже SoundTraxx'а, на любителя, как говорится. (Это лично моё мнение !)
Но тема-то не об этом. Основным плюсом SoundTraxx'а по сравнению с SoundGT2 (хотя их тоже "есть у меня") считаю возможность изменения громкости отдельных звуков прямо "на ходу", без специального программатора. Вот было-бы здорово, если бы многоуважаемые инженеры Modelldepo дали пользователям своей продукции в будущем такую возможность.
__________________
H0, Америка |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.05.2014, 21:13 | #17 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
22.05.2014, 21:28 | #18 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,917
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
как правило, firmware обновляешь сначала, а потом уже делаешь все операции с конвертацией. какой смысл программе обновлять прошивку если в декодере уже залита последняя. А если такое случиться, то это уже косяк производителя, то есть ESU, что не сделал защиту от дураков.
|
22.05.2014, 23:56 | #19 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
я думаю, что загрузка софта сделана специально, они модифицируют софт под конкретный звуковой проект, и чтобы софт гарантированно подходил к конкретному проекту, они нужный софт декодера включают в каждый проект.
Это конечно предположение, и возможно это просто баг, но я не вижу других причин - зачем каждый раз когда я загружаю в есу звук появляется табличка "загрузка firmware". |
23.05.2014, 00:11 | #20 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
оффтопик
---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:08 ---------- Цитата:
Возвращаясь к GT2 микро. В описании прям чуть ли не в соседних строках указана ширина, В одном месте 12мм, в другом 11мм. Так какова у него реальная ширина? |
|
23.05.2014, 09:54 | #21 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
23.05.2014, 12:01 | #22 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
23.05.2014, 13:57 | #23 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
23.05.2014, 15:46 | #24 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
по краям платы "бахрома" ее легко можно удалить безболезнено, а вот дальше я не рискнул.
__________________
Максим. N |
24.05.2014, 00:23 | #25 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по декодеру Soundtraxx Tsunami Sound | Igornet | Электрика и DCC | 7 | 20.12.2015 06:39 |
Проблема SoundGT | pandrey | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 13.05.2013 11:51 |
Roco BR 64 и SoundGT | pandrey | Цифровая аппаратура Modelldepo | 14 | 20.03.2012 20:11 |
SoundGT и 2 двигателя | pandrey | Цифровая аппаратура Modelldepo | 2 | 19.09.2010 20:34 |
вопрос про SoundGT | fataliti | Цифровая аппаратура Modelldepo | 2 | 30.06.2010 07:09 |