|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.09.2012, 13:41 | #1 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Системы ABC и CBD в декодерах SoundGT2
Системы ABC в наших декодерах уже есть давно, теперь
в GT2 добавлена система CBD (Constant Breaking Distance). Система ABC (Automatic Break Control) совместно с системой CBD предназначена для создания на цифровом макете работающем в формате DCC системы автоблокировок, путем разбиения (частичного или полного) макета на блок участки. Блокировка (остановка локомотива) осуществляется подачей сигнала ABC на участок предшествующий занятому. Локомотивный декодер распознав такой сигнал останавливает локомотив. Прочитать полностью - что это и для чего нужно Обладатели MD Prog2 могут скачать и пользоваться: Прошивка для SoundGT2 Если программатора нет, но CBD вам нужно, обращайтесь в магазин, к Сергею. Прошьем бесплатно. Выражаем благадарность Алексею (Copyman) за тестирование. Замечания и предложения пишите в этой теме. |
|
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2012, 21:16 | #2 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Добрый день!
Рискну задать вопрос в этой ветке. Возможно ли устроить схему торможения с помощью 4 блок участков используя резисторно-диодные цепи? На 1-м участке идет падение напряжения за счет сопротивления, на 2-м - обрезается половина сигнала, на 3-м - и сопротивление и срезка сигнала, на 4-м полная остановка локомотива. С уважением Последний раз редактировалось Vovka; 17.09.2012 в 22:42. |
|
17.09.2012, 21:30 | #3 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.09.2012, 11:06 | #4 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Технически работать будет, но крайне не красиво, это какой-то аналог в цифровом исполнении
И как правильно сказал Mechanic, для плавной остановки понадобятся десятки диодов. Чтобы погасить скорость примерно вдвое понадобится гирлянда из 2х14 диодов. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.09.2012, 12:00 | #5 | |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Цитата:
Вот эта цепочка из пяти диодов (4+1) должна срезать половину амплитуды и разве она не даст гашения скорости примерно вдвое? Просто ищу вариант для более менее плавной остановки локов в нужном месте без замены декодеров. |
|
|
18.09.2012, 12:14 | #6 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Это необходимо совсем для другого типа торможения. Простые декодеры вполне сносно могут останавливаться посредством подачи постоянного напряжения на блок-участок. А плавность торможения добивается настройками замедления через CV.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.09.2012, 12:29 | #7 | |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Цитата:
Получается что декодер понимает этот сигнал от 5 диодов просто как команду к началу остановки. Я ошибочно считал, что система работает по другому. А не уточните как им образом организовать остановку с помощью постоянного напряжения? Про плавность торможения посредством CV я в курсе. |
|
|
18.09.2012, 14:17 | #8 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
В самом декодере необходимо запретить работу на аналоге.(CV29 по-моему)
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.09.2012, 14:47 | #9 | |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
[QUOTE]У Миши в этой http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=3009 , или какой-то другой теме хорошо описано обустройство остановки на полупостоянке .
Прочитал его вариант http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=3009&page=13 Получается комбинация настроек CV максимальной скорости, скорости торможения и усечения амплитуды на тормозном блок участке с помощью кондера и мощного обычного диода. Цитата:
Последний раз редактировалось Vovka; 19.02.2013 в 19:45. |
|
|
18.09.2012, 15:18 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Не усечение, а выпрямление, т.е. из сигнала DCC делается "постоянка"
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.02.2013, 19:02 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Все получилось реализовать при помощи детектора занятости и схемки для генерации сигнала авс, но.... Вообще глупый ворос: как правильно настроить все это не очень ясно! Тоесть согласно инструкции я настроил и cbd и плавность торможения, но вот на одной и той же скорости дистанция отановки выходит разная!!!!! Порой такая, что лок вылетает за пределы тормозного участка... !?!?!?? И еще вопрос, ту да же: можно ли настроить и за счет чего декодер так, чтоб лок проходил одну и ту же дистанцию как на макс так и на мин скорости до точки остановки.... Просто регулировкой cbd я этого не добился...
|
|
20.02.2013, 11:11 | #12 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Цитата:
Чем тормозите ? ABC или постоянка (диод) ? Каков разброс дистанции торможения с разных скоростей ? Модель какая ? |
|
|
21.02.2013, 09:20 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Итак модель br 120 roco, сигнал abc (4+1 диод с инструкции от декодера s gt2) на одной и той же скорости ( не макс, ~80%) разброс составляет при торможении +\- 20 см от планируемой точки, соответственно при скорости в 50% от начальных еще минус 20-30см, общаяя длинна тормозного участка 1метр 20см. В cv50=10 - детекция ассимитричного сигнала в правой рельсе и в cv 51= 150, все остальные параметры лока по дефолту.
|
|
21.02.2013, 12:10 | #14 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Ясно,
прописав 10 в CV50 бы сбросили бит0, отключив тем самым BackEMF. И собственно CBD тоже. Без BackEMF система CBD работать не может. Для теста пропишите CV50=7: EMF - вкл (бит 0 в CV50 = 1) ABC - вкл (бит 1 в CV50 = 1) CBD - вкл (бит 2 в CV50 = 1) когда увидите, что лок нормально останавливается, настроите остановку по направлению. там все описано: http://www.modelldepo.ru/dcc/ABDandCBD.pdf |
|
21.02.2013, 13:22 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Так порядок действий таков, как я понимаю: 1) cv50=1, 2) cv50=10, 3)cv51=150 так? При такой последовательности должно сработать!?
|
|
21.02.2013, 13:37 | #16 |
Наблюдатель
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 46 раз(а) в 23 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
Неправильно понимаете. Там двоичная система. Надо просто прописать туда - 7 (это 111 в двоичной системе). Тогда три младшие бита станут в единицы и включат нужные вам функции декодера.
|
|
21.02.2013, 15:54 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Тогда стоп! А как мне тогда запрограммировать что б он распозновал аасиметрию в правом рельсе? Опытным путем установил что это в десятичном 10ть.... А
это равно 1010 а нам тогда надо получить 1111-это равно 15ти правильно понял, а для левого токосьема 11101 - 29 правильно все понял? |
|
21.02.2013, 16:40 | #18 | |
Наблюдатель
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 46 раз(а) в 23 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
Цитата:
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.02.2013, 16:42 | #19 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
|
|
21.02.2013, 16:49 | #20 | |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
[QUOTE=Vovka;143010]
Цитата:
......я так понял речь не о DC а о ABC, торможении? я абц не пробовал, но по опыту дц (думаю абц тут не далеко ушел), могу сказать только одно: систему надо настраивать на полный газ ручки скорости, иначе получите то, что получили. Имхо все дело в незначительных промахах положения крутилочки. Наверно для системы важно, сколько газа точно 79 или 80%. Попробуйте сделать настройки с ручки в пол, у меня составы тормозят +/- 2-3 см в обе стороны, то есть ОЧЕНЬ точно. А вот то, что такая система не позволяет "быстро" менять общую скорость (без перенастроек CV) это увы и ах, но такая вот система зато все четко.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
|
|
21.02.2013, 18:56 | #21 |
Наблюдатель
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 46 раз(а) в 23 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
В самом мультимаусе вроде нет двоичной. Все СV вводятся в десятеричной системе. Если вы об этом спрашиваете?
|
|
21.02.2013, 19:16 | #22 |
Наблюдатель
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 46 раз(а) в 23 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
Ну так ведь это и происходит во всем выше описанном. Меняем биты и меняется десятичное значение CV.
|
|
21.02.2013, 19:33 | #23 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
|
|
21.02.2013, 19:35 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
|
|
21.02.2013, 19:45 | #25 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Моя тоже, но она еще и считать может. На ПТ и на главном по RailCom. Можно записать и без предварительного считывания - последствия на совести оператора. Согласитесь, если стоит задача установить конкретный бит в CV, а значение остальных битов нужно оставить "как было", причем оно заранее не известно как станции, так и пользователю (забыл), то перед установкой нужного бита нужно обязательно сначала считать CV. Протокол программирования - как в сервисном режиме (используется ПТ), так и на главном, оперирует только байтами. Управления битами в стандарте пакетов DCC нет. |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Паровоз системы Гаррата | VK0369 | ЖД техника | 10 | 08.11.2015 19:42 |
Светофоры системы Hl (ГДР) | NeuDR | Обзоры моделей | 0 | 15.10.2013 14:23 |
Переназначение звуков клавишам F1-F20 в декодерах SoundGT и SoundGT2 | Yuriy | Цифровая аппаратура Modelldepo | 17 | 24.08.2013 20:41 |
DCC системы . что лучше взять? | malder | Электрика и DCC | 17 | 26.03.2011 22:29 |
Вопрос о выборе цифровой системы | MArt | Электрика и DCC | 30 | 15.08.2009 11:49 |