|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.01.2009, 21:56 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Определение местоположения поезда.
Здравствуйте.
Извините, если написал не туда (перенесите тему тогда туда, куда надо... 8-) ) Я немного не понял - почему разработчики пишут, что нельзя узнать положение поезда. Есть же т.н. проксимити карты (proximity smart card) , многие применяют их в офисах. Небольшая пластиковая карточка - подносишь к считывателю и дверь открывается... Есть исполнение таких карт в виде небольшого брелка. Ни разу не реклама, но вот тут целый спектр маленьких меток, которые поместяца в любой масштаб http://www.cardprom.ru/smart-accsess.htm Я в свое время игрался с считывателями - они довольно компактны, можно расположить под рельсами на макете и все считыватели сажаются на общую шину (то ли 2, то ли 4 провода). Далее все пихается в комп на usb и софт, который был в комплекте получал 2 числа - номер считывателя и номер карты. Если переписать софт под модуль диспетчера - разве это не идеальное средство отслеживать положение вплоть до отдельного вагона? Главное добиться уверенного считывания. Расстояние от карты до считывателя может быть до нескольких сантиметров... Андрей. |
|
25.01.2009, 22:10 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Донбасс
Сообщений: 544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 444 раз(а) в 130 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (584)
|
Как-то всё эмоционально! МОжно поподробнее!?
|
|
25.01.2009, 23:43 | #3 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Сделать можно все что угодно. Врпрос купит потом это кто нибудь.
|
|
26.01.2009, 01:31 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Стоимость считывателя - 360 рублей. Вот источник http://www.arsenal-sb.ru/catalog/?prod=1657 Стоимость обычной карточки - рублей 20. Брелки стоят аналогично. Плюс около тысячи-двух железка для подключения всего хозяйства к компу на usb. У Вас один модуль на один локомотив стоит стоко, скоко вся электроника определения местоположения на средний макет. Я имею в виду модуль диспетчер и контроллер в локомотив. Почему Вы думаете, что не будет спроса? Представьте себе средний макет с теневым вокзалом, составов так на 10... Одно дело все составы после малейшего сбоя ручками расталкивать на исходные позиции, а другое - при нажатии определенной кнопки все стрелки выстраиваются на выгон локов на главные пути, все локи приводятся в движение на медленных скоростях, затем ловится их местоположение и программа сама либо отправляет их на начальные точки, либо подхватывает заданный маршрут. Андрей |
|
26.01.2009, 02:06 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Anri, получается, что я зарубаю идею, но есть все-таки:
1. Цена 360 - это для дилеров. Для остальных - 450. С учетом, что их надо очень много получается значительная разница, но это мелочи. 2. Размер считывателя - 6,5 на 6,5 сантиметров + 5 сантиметров расстояние срабатывания метки. Получается, что для правильного считывания и определения пути, на котором находится локомотив придется укладывать пути на расстоянии минимум 10 сантиметров друг от друга. |
|
26.01.2009, 02:33 | #6 | |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Цитата:
Я год назад закупался в этой конторе, у них гибкая ценовая политика. Можно договориться. Возьми реальный считыватель в руки - там большая коробка с маленькой платкой внутри. И потом, тебе не надо утыкивать макет считывателями, как ежика... Я бы поставил на входных-выходных путях, в тупиковых участках... А потом можно уже корректировать программным методом. |
|
|
26.01.2009, 02:45 | #7 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Дело не в размере платы, а в том, что лок "где-то рядом" со считывателем в радиусе почти 10 сантиметров ( указанные там 5 сантиметров - с бо-о-ольшим запасом). А такая точность никак не устроит большинство строителей макетов.
Пример с теневым вокзалом - скажет считыватель - тут собралось, пусть будет, 3 состава - что делать с этой информацией? Мы не знаем, кто на каком пути стоит. Или я чего-то не понял? |
|
26.01.2009, 02:56 | #8 | |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Цитата:
Дальность всегда можно снизить. У нас в конторе на реальных дверях дальность вообще 1 сантиметр была. Точность позиционирования может быть весьма высокой. Под любой масштаб. Я не экспериментировал с приложением сего к моделированию макетов, но думаю (на основе реального опыта с монтажем офисной системы доступа), что можно будет определить даже каждый вагон в составе. |
|
|
26.01.2009, 04:52 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Идея интересная, но - считыватель должен без проблем помещаться под путями, и давать быстрое беспроблемное срабатывание на расстоянии не более 1-2см, в зависимости от масштаба. Если учитывать заявленую дальность в 6-8см и размеры самого маленького модуля 65*65*18, то оно либо не влезет, либо будет работать в радиусе -дцати сантиметров, что сводит любой положительный эффект на нет.
Может в итоге и получится неплохая штука для контроля занятости, но при этом для относительно точного позиционирования на каждую стрелку потребуется ставить минимум по 2 датчика. И тут мы уже подбираемся к вопросу цены. |
|
26.01.2009, 08:38 | #10 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Блок контроля должен стоить в розничной продаже не дороже 20$ иначе в России спрос будет штучный. Метки на локомотивы не дороже 400 рублей, а еще лучше если метка будет встроена в локомотивный декодер. За те же 400 рублей. В идеале один блок должен уметь обрабатывать 4-8 меток одновременно (например станция или перегон).
Этих блоков никто не делает не потому что нет спроса, а потому что производитель не может предложить адекватную цену. Посмотрите на ebay, сколько стоит обычный блок занятости для шин Lenz и Digitrax. Это от 20 (герконы) до 80 (токовые датчики) ойро. Шины S88, LocoNet, XpressNet и на подходе RailCom.
__________________
|
|
26.01.2009, 09:08 | #11 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Digitrax RX4 Transponder Detector стоит 70$
__________________
|
|
26.01.2009, 12:51 | #12 | ||
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Цитата:
Зачем на стрелку 2 датчика? Контроль позиции должен быть комбинированным. Основной метод - существующий, когда программа "знает", где поезд. А вот когда программа потеряла состав(ы), то может их найти при проходе датчиков. Цитата:
Датчик под рельсы - 360 рублей, метка на локомотив - 20 рублей. Блок сопряжения с компьютером 1-2 тысячи (нужен один на макет). Датчики сидят на шине. Датчик считывает код метки проезжающего над ним локомотива и посылает в шину свой код и код метки. Блок сопряжения выдает все это компу. Мало того, можно через те же датчики чем-то управлять (в оригинале открывается дверь). |
||
|
26.01.2009, 15:43 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
шоколадно то прям как все.
осталось дело за малым - сделать считывание надежным. мне например иногда приходится несколько раз прикладывать пропуск лежащий в лопатнике к считывателю (у меня их 5 по дороге от проходной до моего рабочего места, 1-2 при каждом проходе глючат). ну а потом сколько времени надо для надежного считывания? ради интереса сегодня специально буду махать пропуском мимо считывателя со средней скоростью лока |
|
26.01.2009, 16:10 | #14 | |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Цитата:
Если программа теряет состав, то ей неплохо бы знать не только его местоположение, но и направление движения. А чтобы узнать направление, нужно пропустить состав над двумя датчиками. А если представить себе какую-нибудь очень сложную и загруженную схему, то датчики нужно ставить на все выходы стрелки, более того - метки должны быть ещё и под последним вагоном состава. Только тогда у программы появлется шанс без столкновений разрулить все составы. |
|
|
26.01.2009, 17:00 | #15 | |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Цитата:
|
|
|
26.01.2009, 18:37 | #16 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Аналогично Хотелось бы увидеть опытный, работающий экземпляр. А потом оформить групповую скиду на считыватели и ключи. В добавок я еще не видел готовой интерфейсной платы.
А, да, совсем забыл. А софт для компьютера какой?
__________________
|
|
26.01.2009, 18:46 | #17 | |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Цитата:
И если сначала проехала метка локомотива, то состав движется прямо, а если локомотив замыкает вагоны, то понятно, что он их куда-то толкает. В общем, это чистой воды программирование. |
|
|
26.01.2009, 20:38 | #18 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Я так понял, все это затеяно с одной целью - узнать ID ПС в конкретном месте на макете. А не проще ли, наклеить на "пузо" локомотива или вагона "штрих код" и считывать его оптопарой.
|
|
26.01.2009, 21:12 | #19 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Anri, ещё раз - поясните как при наличии одного только считывателя на стрелке мы поймем куда поехал состав? Состав может проследовать по одной и той же стрелке в 3 абсолютно различных направлениях (в 2, если заранее её перевести, но суть не сильно меняется), и при этом последовательность меток будет одинаковая.
|
|
26.01.2009, 21:34 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Мне лично все равно как, но пусть модельдепо сделает обратную связь. Они же говорят, что это невозможно за разумные деньги...
|
|
26.01.2009, 23:23 | #21 | |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Цитата:
Доехали до датчика. Где он стоит - неважно. На стрелке или на перегоне. Считываем последовательность прохода вагонов. Если сначала идет локомотив, то "условно вперед" подтверждается, а если сначала вагоны, то меняем направление. Вот и весь алгоритм. Если лок одиночный, то тут уже надо доехать до второго датчика. |
|
|
26.01.2009, 23:54 | #22 | |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Цитата:
Поясняю на пальцах - состав о локомотиве и 2 вагонах едет с перегона (2) в сторону стрелки, и далее соответсвенно на перегон (1). Стрелка установлена в положение 1-3. В случае с одним датчиком, компьютер получает 3 сигнала - локомотив, вагон 1, вагон 2. Что узнает компьютер? Что состав такой-то проследовал по стрелке такой-то локомотивом вперед. В какую сторону? С какого перегона? С равным успехом этот поезд мог проехать и с другого перегона (3)-(1), или вообще в обратную сторону - с (1) на (3). А в случае с 3 датчиками, компьютер получит 6 сигналов - первые 3 от датчика на 2 перегоне, остальные - от датчика на 1 перегоне. И сразу станет понятно что за состав в какую сторону следует. Опять же, эту систему при правильном расположении датчиков можно использовать как дополнительную страховку от столкновений. |
|
|
27.01.2009, 02:18 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Я понял, почему мы не понимаем друг друга. Нельзя рассматривать систему в такой голой абстракции как мы это делаем сейчас. Ведь реальный макет - это куча путей и стрелок и тупиков. Если взять конкретный макет и уже по нему расставить датчики, то можно будет определить все, что угодно.
Поясню. Допустим, на макете ездит десяток поездов. Сам макет сделан грамотно и поезда никогда не пойдут на красный сигнал семафора. Это достигается совокупностью стрелка-семафор-блок обратной связи. Ставим стрелки так, чтобы поезда, находящиеся на макете гарантированно разъехались в стороны (или по тупикам) максимально не мешая друг другу и не взрезая стрелок и не слетая с них. На данном этапе мы не знаем, какое направление у какого локомотива "вперед". И вот мы начинаем получать сигналы от датчиков. Пройдя любой датчик, поезд "сообщит" о том, какое направление у него настоящее и мы выясним точное направление "переда". Дальше состав идет до любого другого датчика на макете и мы можем абсолютно точно позиционировать состав на макете. Таким образом отлавливаем на макете все поезда и отловив, направляем в нужную позицию на макете. |
|
27.01.2009, 03:02 | #24 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Накидал тут простенький вариант макета, 6 стрелок, 3 поезда. На рисунке - 2 варианта ситуаций, при которых использование 1 сенсора приведет к крушению. Схема движения организована так - зеленый/фиолетовый поезд - по большому овалу против часовой стрелки с остановкой на нижней станции. Синие/желтые поезда - по малому овалу с остановками на верхней и нижней станциях.
Вот как тут можно разрулить ситуацию, имея всего-лишь один сенсор на стрелке? А как это запрограммировать? Писать ИИ вряд ли кто-то будет. |
|
27.01.2009, 03:21 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-9)
|
Поездов 3 или 4?
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
определение номинала электрического компонента и ремонт декодера своими руками | GOGA | Электрика и DCC | 35 | 16.07.2015 22:57 |
USB-поезда | Виктор Платицын | Флейм | 16 | 19.07.2014 15:37 |
Определение правильного цвета по ч/б фотографии | Руслан | Справочная информация | 8 | 10.02.2014 07:18 |
Определение цвета окраски по фотографии | Vovka | Справочная информация | 8 | 10.12.2013 22:27 |
Определение расстояния до вагона при сцепке | ocv997 | Электрика и DCC | 2 | 26.08.2013 20:11 |