Проблема Звуковой декодер SoundGT

[Khodos]

Случилась такая проблема:
озвучивал один из локов и соответственно приобрел Звуковой декодер SoundGT
Лок, (звук и свет работают отлично) стал двигаться както странно:
при старте движется сразу быстро и как-то рвано (с попыткой остановки я бы сказал)
нажимаем плюс (прибавляем скорость) еще чуть быстрее и такоеже дерганное движение
далее еще прибавляем скорость - скорость резко падает, но движение становится плавным и ровным
далее при попытке ускорится или замедлится также неровное движение
при этом на каждый третий шаг изменения движения - ровное и плавное движение
см видео.
возможно проблема в PIKO управлении, все время думаю заменить её на POCO?
т.к. читал на данном форуме об управлении двигателем по обратному току
при этом совсем недавно приобрел М62 со звуковым декодером - работает отлично ....

[ModelldepO]

Сообщение от Khodos

Лок, (звук и свет работают отлично) стал двигаться както странно:
при старте движется сразу быстро и как-то рвано

Что значит стал? Было время когда ездил нормально?

[Khodos]

нет как установил так и езъдит не норамльно

[ModelldepO]

Другой декодер пробовали?

[Khodos]

так и раньше стоял от модельдепо. поставил его обратно, почти все хорощо, показалось, что тоже туть тормозит на "второй" и "третьей" передаче. Но возможно это субьективно. Думаю вставить "родной" PIKO декодер и сравнить - это завтра, т.к нужно разбирать какой-нибудь лок. Но все-же это не "кривая" чтобы "тормозить" специально поставил на "прямую" рельсу для наглядности. Думал может декодер мешает, специально запускал "без верха", в "свободном полете", тот-же эффект. Еще раз перепрограмировал - тотже результат. Если бы решение было простое, а характер "поломки" сомнительный - я бы не обратился на фороум.

Сообщение от Khodos

Случилась такая проблема:

http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9042

[Khodos]

Нет необходимости давать мне данную ссылку, т.к.:
1. переставив в первоначальный лок (Am 843) PIKO декодер имеем ровный и плавный ход
2. переставив декодер modelldepo в ROCO (BR 114) имеем также ровный и плавный ход.
видео прилагается:
IMG_0422.avi - PIKO декодер в Am 843
IMG_0423.avi - Modelldepo в BR 114

[Khodos]

6.-проверьте настройки CV,шаг,а лучше вернуть в заводские настройки и убедиться в работе (неработе) декодера.

я на то и намекаю, что может ... а ну его это PIKO ... наверное дело в нем?

[technik]

Скорее всего, проблема заключается в том, что ваш PIKO DIGI1 (как я понял, у вас именно он, цифра из стартового набора PIKO) работает в режиме "14 шагов", а локомотивный декодер ModelldepO- в режиме "28 шагов". Отсюда, на мой взгляд, и проблемы со "второй и третьей передачей". У меня схожие проблемы (тоже являюсь "счастливым" обладателем этой "недоцифры").
Выход из ситуации один: перейти на цифру ROCO, чего и себе желаю (только вот всё никак не исполню).

[Khodos]

Спасибо Антон. В общем и целом перелопатил до этого тонны материала с форума, т.к. заканчивал ЛЭТИ и в общем имею представление об электронике ... кроме CV ... туда еще не лез. Именно это и и предполагал ... "декодер ModelldepO- в режиме "28 шагов". и сказал, что если бы проблема была тривиальной я бы не спрашивал совета у форумчан ... вопрос: на сайте ******** нашел Цифровой стартовый набор 41337 "Грузовой поезд BR203 Cargo" 6700 стоимостью: но правильно ли я понимаю что как и в PIKO для запуска большего количества локов нужен транс от 36VA и купив стартовый набор я смогу в ROCO использовать просто более сильный транс? Да и куда девать рельсы: не переделывать же макет а выкидывать жалко. В ROCO (BR 114) нет места как я понимаю под звуковой декодер данного производителя , да и в Am 843 пришлось "пилить" груз под динамик. Думаю, может кто еще подскажет какое решение ...

[Khodos]

Чесно говоря даже в PIKO установив дополнительно всего два декодера управления 4-мя стрелками (остальные 7 управляются аналогово) я испытывал проблемы с управлением 2-мя локами (а остальные 8 шт.) просто стояли (хотя макет и маленький, но люблю, что бы локи все стояли. При этом делал отдельное выключение стоящих через самостоятельно изготовленный пульт). И еще вопрос с точки зрения земены на ROCO: для дальнейшего планирования связи с ПК есть ли разница между Roco MULTIMAUS-PRO и стандартным Roco 1 МультиМАУС?

[Khodos]

пользуясь случаем: стараюсь сам разобраться во всем, позвольте спросить: для понимания положения стрелок я к электромагнитам привода стрелок подключал РПС - и далее к светофорам. Но в Питере на "толпе" (ранее "туча") стали "заряжать" за РПС-ки на 12v более 200-250 рублей, поэтому подключал РПС 45-10 (по паспорту срабатывание от 9-15 вольт, их даже в магазине радиодетали на Пионерской по 70 руб. валом) имел проблемы со срабатыванием. Для уверенного срабатывания добавлял Capacitor Discharge Units (http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/CDPSU.html) но это мало помогает - может есть более простое решение?

[Khodos]

схема прилагается ...
>> Какие у Вас стрелки, и какие приводы - к сожалению все PIKO
>> Рпс вообще-то не рассчитаны на токи , необходимые для переключения приводов - т.к. у РПС (РПС-32-Б) расчитанных на малое напряжение сопротивление как правило значительно ниже чем сопротивление электромагнитного привода, то срабатывание как правило очень четкое: ни одно РПС 32 "подвешанное" на как цифровое, так и аналоговое управление не дает "сбоев". А вот при "подвешивании" на РПС-45-10 (рабочее напряжение 21, как помню вольт), из-за величины собственного сопротивления нет четгого срабатывания ....

[Khodos]

Да кстати спасибо technik (Желнов Антон)>> Выход из ситуации один: перейти на цифру ROCO, чего и себе желаю (только вот всё никак не исполню).
уже заказал: Roco 41315 стартовый набор NS Ep.IV H0 (x1): RUR 10974.00
для стартового набора с МультиМАУС и я правильно понимаю, что свои PIKO декодеры для стрелок я не выкину?
т.к. ими проще будет управлять из МультиМАУС?

[technik]

Сообщение от Khodos

Roco 41315 стартовый набор NS Ep.IV H0 (x1): RUR 10974.00
для стартового набора с МультиМАУС и я правильно понимаю, что свои PIKO декодеры для стрелок я не выкину?
т.к. ими проще будет управлять из МультиМАУС?

Да, все декодеры PIKO будут управляться с помощью цифры ROCO.
оффтопик

И еще одно, уважаемый Khodos, научитесь уже пользоваться кнопкой "Цитировать", которая создает в теле письма конструкцию типа [QUOTE=Khodos;105083]Roco 41315 стартовый набор NS Ep.IV H0 (x1): RUR 10974.00
для стартового набора с МультиМАУС и я правильно понимаю, что свои PIKO декодеры для стрелок я не выкину?
т.к. ими проще будет управлять из МультиМАУС?[/QUOTE]

[Rokfor]

Сообщение от Khodos

...Лок, (звук и свет работают отлично) стал двигаться както странно:
при старте движется сразу быстро и как-то рвано...

езда как на видео обычно бывает на очень плохих ходовках.
Я правильно понял - другой лок с эти декодером едет хорошо ?
Если так - декодер исправен.
Можно было бы поиграться с настройками Back EMF - это позволяет значительно улучшить ход модели,
но в первом GT это невозможно.

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:16 ----------

Знаете еще что,
возможно в этой модели паралельно двигателю стоит конденсатор - удалите его.
Если не сможете найти, попробуйте отпаять провода от двигателя и припаять от декодера провода оранжевый и серый на прямую к мотору.

[Alex_S]

Сообщение от Rokfor

Если не сможете найти, попробуйте отпаять провода от двигателя и припаять от декодера провода желтый и серый на прямую к мотору.

Не желтый а оранжевый!!!!!!

желтый - это "свет назад"...

[Khodos]

Сообщение от Mechanic

Вы немного не поняли , напряжение срабатывания на катушках можно запросто поднять , да хоть и транзисторным ключом . И будет 100%-ное срабатывание . А вот сами контакты РПС-ок сильно слаботочные - до 0,1 А . Так что если у Вас они переключают стрелки , то долго не продержатся , или они только на светофоры ?

РПС подключается параллельно к электромагнитам, т.е. используется для переключения светофора Подскажите как можно поднять напряжение срабатывания. Как я понимаю транзисторный ключ - это управление более высоким напряжением. В нашем случае более 18 вольт нет. Я для увеличения напряжения применял Capacitor Discharge Units (указывал на это ранее). Схему подключения прилагаю Unit указан условно. Я так понимаю, что сопротивление реле расчитанного на 12 вольт - порядка 70 ом, а реле на 21 вольт порядка 700 ом и данное сопротивление сопоставимо с сопротивлением электромагнита. таким образом ток будет порядка 0,05А, что мало по сравнению с 0,25А на 70 омах.

[Khodos]

[QUOTE=Rokfor;105107]езда как на видео обычно бывает на очень плохих ходовках.
Я правильно понял - другой лок с эти декодером едет хорошо ?
Если так - декодер исправен.


Я очень сомневаюсь во влиянии конденсатора: как я указывал ранее, условно "на третьей" скорости лок движется как нужно. Скорее всего здесь комплекс причин: я все-же склонен увязывать разницу в работате PIKO в режиме "14 шагов", а локомотивный декодер ModelldepO- в режиме "28 шагов" и управлением по обратному току ....

[common2001]

Сообщение от Khodos

Я очень сомневаюсь во влиянии конденсатора: как я указывал ранее, условно "на третьей" скорости лок движется как нужно. Скорее всего здесь комплекс причин: я все-же склонен увязывать разницу в работате PIKO в режиме "14 шагов", а локомотивный декодер ModelldepO- в режиме "28 шагов" и управлением по обратному току ....

Позволю себе внести 5 копеек. На личном опыте — единоразовый перевод на цифру 23 локов из своей коллекции (от Piko 1972 года до неадаптированых, без разьема, ROCO и Fleishmann) конденсаторы удалял везде — подобное подергивание исчезало.
Иногда китайские братья любят лепить цепочку из конденсаторов с выводом на корпус двигателя (отдельные модели Лиллипута) — это тоже может вызывать глюки у декодеров.

По поводу перевода макета с пикошной цифры — может имеет смысл просто купить программатор MD Prog2 из местного магазина? При наличии компа бюджетнее получается, да и управление красивее выглядит.

[Rokfor]

Сообщение от Khodos

...Я очень сомневаюсь во влиянии конденсатора...

А зря, верьте мне, у меня есть в этом некоторый опыт
А различие в Speed Step к такому эффекту привести не может.
Кстати, у вас первый GT.

Если у вас PIKO не умеет программировать CV, я бы посоветовал купить другую станцию,
рано или поздно вам все равно придется это сделать и нет смысла мучится.

[laba]

Сообщение от Rokfor

Если у вас PIKO не умеет программировать CV, я бы посоветовал купить другую станцию,
рано или поздно вам все равно придется это сделать и нет смысла мучится.

+1

[Khodos]

Сообщение от laba

+1

Уже жду: должны привезти из Москвы в пятницу ...

[Khodos]

к сожалению фокус с ROCO multiMAUS не удался...
Полученное управление ROCO ничего не изменило ...
менял 14/28/128 шагов ...

нет никакого эффекта, более того опять вставляю PIKO декодер и нормальное движение на самой малой скорости (хотя еле еле заметное "подрыгивание" есть). Более того пробовал декодер MD (LGR2. Версия Standart ) - почти нормальное движение.

рельсы новые - так что еще один факт в пользу отсутствия эффекта загрязненных рельс ....

единственная информация к размышлению: PIKO декодер -0,7А, MD без звука - 1,2 А (LGR2. Версия Standart), MD со звуком 1,4А и соответственно чем больше максимальный ток, тем больше дерганье ....

видимо дело в "движке "...
выложил видео, правда все время забываю перевернуть iPhone, поэтому видео под углом 90 градусов

я конечно попробую подключиться на прямую к двигателю, минуя "кондеры" и т.д.
но сомневаюсь, что это поможет ... думаю о ШИМ управлении по напряжению "движкой" ...

как говорится: помохелпми плиз коллеги ...
или осталось звонить Павлову

С уважением,
Вадим Ходос

[Khodos]

Сообщение от technik

Скорее всего, проблема заключается в том, что ваш PIKO DIGI1 (как я понял, у вас именно он, цифра из стартового набора PIKO) работает в режиме "14 шагов", а локомотивный декодер ModelldepO- в режиме "28 шагов". Отсюда, на мой взгляд, и проблемы со "второй и третьей передачей". У меня схожие проблемы (тоже являюсь "счастливым" обладателем этой "недоцифры").
Выход из ситуации один: перейти на цифру ROCO, чего и себе желаю (только вот всё никак не исполню).

я надеялся на Ваш совет .....

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:08 ----------

Чесно говоря, мне очень понравилось сцепление рельс ROCO ...
что удивило, так это не возможность "переключить" стоящий ЛОК на "противоположное движение " без перключения "движения" ...
PIKO типа "рулит" ....