Требуется помощь по расстановке светофоров

На чертеже станция и сортировочная горка, помогите расставить светофоры, очень буду признателен. Это первый мой макет будет, столкнулся с проблемой по светофорам.
Не пойму как правильно проставить номерацию стрелок на горке и обходном пути.
С четность и нечетность тоже запутался.
И что не так я сделал. Помогите пожалуйста.

Возникают теперь вопросы по поводу:
1)правильности нумерации;
2)правильности расстановки и видов маневровых и выходных светофоров;
3)нумерации маневровых светофоров.
Может конечно, что еще не правильно сделал. Есть желание понять и разобраться.

[technik]

оффтопик

Сколько раз можно говорить о поиске?? Не работает внутри-форумный поиск - воспользуйтесь расширенным поиском Яндекса, который позволяет искать на одном отдельно взятом ресурсе...

С помощью поиска яндексом можно найти на форуме кучу тем, в том числе и старых, посвященных как раз вашему вопросу, и если, как вы пишете, у вас есть желание разобраться в вопросе - то в первую очередь надо было искать информацию, ибо её на данном форуме много очень много.

[Alex_S]

А вот такой вопросик назрел.

Маленькая станция с парой-тройкой путей, в обе стороны однопутный перегон, полуавтоматическая блокировка.

Как должен выглядеть на ней выходной светофор для каждого пути?

Вроде как допустимых сигналов всего три - красный, зеленый и белый для маневровых работ с выходом на перегон. Но светофора ЗКБ тот же Svettofor не делает.

В ИСИ на этот счет ничего нет.

Или в таких случаях ставится отдельно мачтовый ЗК, а под ним карликовый маневровый СБ?

Эпоха - СЖД, 80-е.

[Emmielle]

Сообщение от Alex_S

А вот такой вопросик назрел.

Маленькая станция с парой-тройкой путей, в обе стороны однопутный перегон, полуавтоматическая блокировка.

Как должен выглядеть на ней выходной светофор для каждого пути?

Вроде как допустимых сигналов всего три - красный, зеленый и белый для маневровых работ с выходом на перегон. Но светофора ЗКБ тот же Svettofor не делает.

В ИСИ на этот счет ничего нет.

Или в таких случаях ставится отдельно мачтовый ЗК, а под ним карликовый маневровый СБ?

Эпоха - СЖД, 80-е.

Почему не делает, надо просто попросить думаю без проблем сделают...

[bluxer]

Тут всё зависит от ТРА (техническо-распорядительного акта) станции. В Вашем случае, скорее всего выходной на ПАБ будет 2-х значным (красный/зелёный), а манёвры с выездом на перегон за входной противоположенного направления будет осуществляться выдачей машинисту ключа-жезла соответствующего перегона (чётная/нечётная сторона). Но это уже регламентируется ИПД (инструкцией по движению поездов и маневровой работе на железных дорогах), в Вашем случае, СССР.
А вообще, господа форумчане, активней изучайте матчасть (инструкции есть в свободной продаже, также их полно в интернете). И тут я полностью согласен с Антоном: подобных тем много, надо только немножко потрудиться и подумать, чего, увы, многие делать не хотят.

[Alex_S]

Сообщение от Emmielle

Почему не делает, надо просто попросить думаю без проблем сделают...

Любой каприз на наши деньги
Вопрос в том, будет ли это правильно?

Сообщение от bluxer

В Вашем случае, скорее всего выходной на ПАБ будет 2-х значным (красный/зелёный), а манёвры с выездом на перегон за входной противоположенного направления будет осуществляться выдачей машинисту ключа-жезла соответствующего перегона (чётная/нечётная сторона).

С точки зрения зрелищности макета, ключи-жезлы ну совершенно не интересны
А если маневры не за входной, а в пределах границ станции? И на станции в других местах расставлены маневровые светофоры?

Сообщение от bluxer

Но это уже регламентируется ИПД (инструкцией по движению поездов и маневровой работе на железных дорогах), в Вашем случае, СССР.

Есть такая, 1986 года, постараюсь найти ответ в ней.

Сообщение от bluxer

А вообще, господа форумчане, активней изучайте матчасть (инструкции есть в свободной продаже, также их полно в интернете). И тут я полностью согласен с Антоном: подобных тем много, надо только немножко потрудиться и подумать, чего, увы, многие делать не хотят.

Инструкции написаны допольно сухим языком и не всегда понятны. Вот взять ту же ситуацию с красным светом на маневровом светофоре. Где найти четкий критерий, делать его или нет на макете? В инструкциях на этот счет хрен с маслом:

На маневровых светофорах в необходимых случаях с разрешения начальника дороги вместо синих могут примяться красные огни.

Если не найду ответ на мой вопрос, придется делать АБ вместо ПАБ. Там хоть понятнее - выходные будут ЖЗ-КБ.

[bluxer]

Сообщение от Alex_S

Инструкции написаны допольно сухим языком и не всегда понятны. Вот взять ту же ситуацию с красным светом на маневровом светофоре. Где найти четкий критерий, делать его или нет на макете? В инструкциях на этот счет хрен с маслом:

Вот тут в силу вступает формальная логика: маневровые светофоры всегда будут установлены с синим запрещающим там, где производится поездная работа и где маневровый красный будет принят за поездной. Т.е, если поезд прибывает на боковой путь и на этом пути есть стрелка между входным (маршрутным) и выходным (маршрутным) светофором, то маневровый всегда будет синим. А вот примыкания огораживаются как правило маневровыми с красным запрещающим огнём. Еще раз хочу напомнить: если Вы серьёзно интересуетесь железной дорогой, то займитесь серьёзным изучением основных инструкций. Полезно будет. А если нет серьёзного подхода, то и по мотивам ИСИ сойдёт - всё равно Вам не понятны тонкости. Короче, выбор за Вами.

[Alex_S]

Сообщение от bluxer

Вот тут в силу вступает формальная логика:

А выше призывали к изучению матчасти

Про красный на маневровых - это для примера, что не все есть в инструкциях.

Ну а все-таки по выходному. Вот есть замечательная статья на сайте Светтофора - Типовые схемы станций с расставленными светофорами. Самая первая станция - Урга. На всех выходных светофорах есть белый сигнал для маневров. Но этот пример для АБ. А если та же Урга, но используется ПАБ. Как тогда изменятся выходные на четном направлении? С нечетным яснее - там есть два разных направления, и вроде как ничего не меняется.

[bluxer]

У Вас аппетиты растут во время еды: сначала была "маленькая станция с парой-тройкой путей", теперь уже станция 2-го класса Урга с приличной маневровой работой (судя по схеме и ТРА). Вы определитесь, что Вам нужно, исходя из этого будем советовать. Но опять повторю: все зависит от ТРА станции. Вот Вам встречный пример: станция Воркута, АБ, 12 путей, 4 выходных с нечётной горловины (все групповые), 3-х значные (К, Ж, З). Манёвры выполняются по ручным сигналам при красном огне (стрелочницы бегают с флагами и фонарями). Про Воркуту я постил в топики "Запечатлённое время. Россия". Как бы Вам объяснить по-понятнее: есть инструкции, которые предусматривают организацию движения и маневровой работы в общем, хотя и очень подробно. Но есть и частные случаи, коих масса и они, эти случаи, могут идти если не вразрез инструкциям, то в их дополнение. Потому и есть в инструкциях такая фраза: "определяется начальником дороги". А для макетостроителей это же очень хорошо: возможны, как говорит Володя (Gudvin), условности и компромиссы.

[train ortiz 84]

На ПАБвыходные ставятся БЗК,по крайней мере у нас в Егорьевске.

[Alex_S]

А я вроде нашел ответ в ИДП. В разделе Маневры на главных и приемо-отправочных путях. В п.11.60 перечислены возможные разрешения на выезд маневрирующего состава за границу станции на однопутном перегоне. Маневровые светофоры есть только в случае АБ. А в случае ПАБ таковым разрешением может быть только ключ-жезл или путевая записка.

Так что с точки зрения зрелищности лучше делать АБ.

Сообщение от bluxer

Манёвры выполняются по ручным сигналам при красном огне (стрелочницы бегают с флагами и фонарями).

Хорошо Вам в огороде, можно и стрелочниц погонять , причем настоящих - масштаб ближе.

А я в H0 замучаюсь бегающих стрелочниц, да еще с фонарем, делать .

оффтопик

С днем рождения!

[bluxer]

Сообщение от Alex_S

Хорошо Вам в огороде, можно и стрелочниц погонять , причем настоящих - масштаб ближе.

А я в H0 замучаюсь бегающих стрелочниц, да еще с фонарем, делать .

оффтопик
Alex_S на форуме Добавить отзыв для Alex_S Добавить нарушение Alex_S Пожаловаться на это сообщение IP

Ну, во первых , огромное спасибо!
А от со стрелочницами беда-у меня их всего две, одна большая - её фиг погонишь, скорее, даже не стрелочница, а начальник станции. А вторая маленькая - ей крушение сделать одно удовольствие. Вот и приходится самому себе приказы на маневры давать.
А вот насчёт зрелищности, так по моему, самое интересное, это делать большую магистраль с АБ и кучей маневровых светофоров с обязательным примыканием анахроничной ветки с жезловкой, с паровозами и с семафорами.
оффтопик

Вот Вы уже ИДП стали изучать, это здорово. Я Вам по секрету скажу, что Ваш уровень знаний НАМНОГО выше среднестатистического машиниста РЖД, про помошников вообще молчу. Если так дальше пойдёт, Вам можно в школе машинистов экзамен по ПТЭ принимать

[Alex_S]

Сообщение от railmodel

А если манёвры без выезда за границу станции?

У меня такой же вопрос сразу возник.
Для маневров за входную стрелку нужно разрешение дежурного по станции (так гласит ПТЭ).
И вряд ли белый на маневровом или выходном светофоре является таким разрешением. Сигнал может только дублировать его.

Сообщение от railmodel

А белый на выходных для чего?

Как раз для маневров, или готовность маршрута, не оборудованного путевой блокировкой.

[Alex_S]

Сообщение от railmodel

За входную стрелку или входной сигнал?

В ПТЭ именно про входную стрелку.
Причем это также процитировано в ИДП.
А дальше в ИДП про выезд на перегон.

Выходит так - если маневры за входную стрелку, то достаточно разрешения дежурного по станции. Если с выходом на перегон (за входной светофор/границу станции) - то нужен ключ-жезл или путевая записка.

Сообщение от railmodel

Разве белого огня маневрового светофора тут недостаточно?

С юридической точки зрения отсюда вопрос: можно ли считать белый огонь разрешением дежурного по станции? Вроде логика подсказывает, что нет, но белый сигнал вполне может использоваться как дополнение к такому разрешению.

Но с точки зрения моделиста интереснее другое: как все-таки выглядит выходной светофор в случае ПАБ? С логической точки зрения я вижу два варианта:
1. Выходной ЗК и (наверное карликовый) маневровый БС
2. Выходной БЗК.

Но по варианту 2 ни разу таких не встречал, ни на реальных станциях, ни в "руководящих документах" с разными примерами свотофоров, ни в модельном производстве (Светтофор).

[Sharkoed]

Сообщение от Alex_S

2. Выходной БЗК.

Вот пример выходного светофора БЗК на типичной малодеятельной линии с ПАБ:


http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=EN#picture

[GUDVIN]

Неприятная ситуация: мачтовый проходной (З-К), на однопутном участке с реверсивным движением, находится/планируется в опасной близости к краю макета. Вопрос: можно ли его заменить карликовым( что бы не снести ненароком), и с какой расцветкой сигналов.

[bluxer]

Сообщение от GUDVIN

Неприятная ситуация: мачтовый проходной (З-К), на однопутном участке с реверсивным движением, находится/планируется в опасной близости к краю макета. Вопрос: можно ли его заменить карликовым( что бы не снести ненароком), и с какой расцветкой сигналов.

Володь, на Вашей картинке - мачтовый выходной имеет неправильные цвета - зелёный и жёлтый. Т.е, это точно не проходной. Теперь по вопросу: ,проходной при ПАБ может быть З-К, но карликовым проходной быть не может, если только он не установлен в тоннеле или на мосту на консолях.

[GUDVIN]

В "Скрам"е других цветов нет ., но у меня точно "З-К". Не хотелось ставить мачтовый - сломают . Жалко, что нельзя . Придётся значит без(хотя была мысль трёхзначный карликовый поставить Б-К-Ж). Спасибо.

[bluxer]

Сообщение от GUDVIN

В "Скрам"е других цветов нет ., но у меня точно "З-К". Не хотелось ставить мачтовый - сломают . Жалко, что нельзя . Придётся значит без(хотя была мысль трёхзначный карликовый поставить Б-К-Ж). Спасибо.

Володь, в Вашем случае на картинке - это либо входной, либо выходной. Просто по картинке не видно. Схему бы. Если входной-увы, только мачтовый, если выходной со станции, имеющий боковые пути (хотя бы один) - может быть и карлик.

[railmodel]

Сообщение от bluxer

на Вашей картинке - мачтовый выходной имеет неправильные цвета - зелёный и жёлтый. Т.е. это точно не проходной.

+1.
По расположению светофора — это либо выходной станции, либо входной-выходной путевого поста. Обязательно должен быть мачтовым и иметь красный огонь.

Чтобы снизить повреждения светофора при сносе, можно:

• либо закрепить его в мягкой втулке, притом заглубленный конц мачты должен быть коротким (несколько мм) — тогда при задевании мачта выскочит из втулки и светофор просто сложится в сторону на проводах;
• либо сделать его на разъёме-«гребёнке», притом тоже с недлинными штырьками — при задевании либо сложится, либо штырьки погнутся, но их выправить легче, чем погнутую мачту. Зато светофор можно будет снять для хранения или транспортировки макета.
  
  У показанного штыревого разъёма штырьки можно передвигать в отверстиях планки, поэтому обкусывать ничего не нужно.
  
  Кстати, на таких разъёмах с нужным количеством контактов можно сделать универсальное установочное место под светофор и устанавливать в него разные светофоры в зависимости от текущей конфигурации макета — особенно ценно для модульных макетов.

[Staff]

Возник недавно вот такой вопрос по светофорам. Точнее вопрос возник давно, но ни в литературе, ни на форумах ответа (если он существует) пока не нашел. Знающие люди, помогите, пожалуйста.

Суть вот в чем. Как-то при обмене моделями мне в виде бонуса достались в подарок два карликовых светофора производства одноименной фирмы. Цвета: желтый-синий-красный. Вопрос: какая должна быть схема путевого развития, при которой требовались бы такие сигналы?

Такая вот задачка...

[Alex_S]

Сообщение от Staff

Цвета: желтый-синий-красный.

Может не желтый а белый? Комбинация белый-синий-красный применяетя на маневровом светофоре, совмещенном с заградительным (перед переездом например). РУ-30-80, страница 49, схема 2, светофор М11.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:19 ----------

И там же написано, что такие светофоры должны быть мачтовыми, но при отсутствии габарита и разрешении начальника дороги допускается установка карликового.

[Staff]

Вот в том то и дело, что желтый. Не белый.