Стрелочный декодер Lenz LS150

immolatus · 08.12.2012, 23:50

Прошу совета.
Купил стрелочный декодер Lenz LS150, но в магазине инструкции на русском не было, а аглицкому и немецкому не обучен. Как правильно сию девайсину подключить к стрелке? Стрелка оборудована приводом от Tillig № 83532.
Заранее спасибо!

З.Ы. Знаю, знаю, аналогичная тема уже была здесь на форуме, но ясного ответа там так и небыло...

Артем · 08.12.2012, 23:59

Картинка подключения на странице 7

immolatus · 09.12.2012, 00:07

Цитата:

Сообщение от Артем

Картинка подключения на странице 7

Спасибо, но такую книжечку мне дали, проблема в том, что языкам не научен.
Я так понимаю, внизу справа к контактам J и K подключаются провода от путей. Вопрос - без разницы, какой провод куда подключать, т.е. полярность не важна?
Обязательно ли нужен "AC transformer connection"? Я его не покупал и продавец не советовал. Что же тогда туда подключать?
Зачем нужна кнопка на LS150?
Спасибо!

pandrey · 09.12.2012, 08:55

Ну по порядку...
Контакты jk вместе с контактами с другой стороны (волны) к рельсам. Полярность не имеет значения. Jk это шина dcc ( рельсы). А другая пара - это нагрузка( питание соленоидов). Отдельный блок питания для стрелок. Можно его и не ставить, если стрелок не очень много.
На счет соленоида точно не скажу, но на сколько помню черный- общий и он подключается к контакту С. Соответственно остальные по сторонам.
Кнопка - особо интимная часть сего предмета. Это для его программирования. Т. Е. Для назначения адресов на стрелки. У этого девайса можно назначить любой адрес на любой из шести выходов. Что замечательно не обязательно последовательно.

immolatus · 09.12.2012, 23:14

Цитата:

Сообщение от pandrey

Ну по порядку...
Контакты jk вместе с контактами с другой стороны (волны) к рельсам. Полярность не имеет значения. Jk это шина dcc ( рельсы). А другая пара - это нагрузка( питание соленоидов). Отдельный блок питания для стрелок. Можно его и не ставить, если стрелок не очень много.
На счет соленоида точно не скажу, но на сколько помню черный- общий и он подключается к контакту С. Соответственно остальные по сторонам.
Кнопка - особо интимная часть сего предмета. Это для его программирования. Т. Е. Для назначения адресов на стрелки. У этого девайса можно назначить любой адрес на любой из шести выходов. Что замечательно не обязательно последовательно.

Спасибо большое, буду пробовать!!!

t1000a · 02.11.2013, 14:41

Т.е. насколько я понимаю, это универсальной декодер на 6 устройств, что хочешь то и подключай… хочешь моторчики, хочешь электромагнитики. Я так понял можно и то и другое сразу?
А можно конкретно на один его выход вешать сразу два сервопривода или два соленоида и второе, а этот декодер он один в своем роде или у него есть коллеги у конкурентов?

t1000a · 02.11.2013, 15:20

Цитата:

Сообщение от Mechanic

Нельзя , потому что сервоприводами этот декодер не управляет

http://www.lenzusa.com/1newsite1/Manuals/LS150.pdf а картинка на седьмой странице это что?

Copyman · 02.11.2013, 15:27

Это моторный привод и соленоиды...

t1000a · 02.11.2013, 16:02

Цитата:

Сообщение от Copyman

Это моторный привод и соленоиды...

Вот и я о том же… ну если еще чайник, то совсем до маразма, не надо меня доводит

я как ни будь сам к старости к нему не спеша дойду

Так все-таки он один (декодер) в своем роде? (универсальной) или еще есть коллеги?

можно вещать (не по току), а конструктивно два мотора или привода одновременно?

Тритий вопрос http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9072 там написано сообщение №4
«Главное - на LS150 выставить длинный интервал импульса, 1 - 2 секунды. Если будет больше чем нужно, ничего страшного: в приводе Тиллига есть концевики, которые отключают мотор после перевода. Об этом - в конце мануала LS150, стр. 13-14.»

А тут были где-то мнение что тилиговский привод с глюками контактных пар если концовики отрубить, а в декодере подобрать импульс, конец света не настанет для мотора с механикой?

laba · 02.11.2013, 16:33

Этим декодером нельзя управлять сервоприводами. Если конечно не выдирать из сервы все потроха, но это прошлый век и ложная экономия.

t1000a · 02.11.2013, 17:07

Цитата:

Сообщение от laba

Этим декодером нельзя управлять сервоприводами. Если конечно не выдирать из сервы все потроха

Но видь управляют же и на картинках моторчик нарисован

и не чего не выдирая там же http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9072 не кто не предлагал, что-то выдрать. Или им нельзя управлять китайскими сервами от моделяк? И что даже если присобачить два диода как на схеме? Почему?

Цитата:

Сообщение от laba

но это прошлый век и ложная экономия.

Не понял, в чем тут ложная и экономия? Если ясно дело Lens дороже! и модел дыпошных, где из шести выходов, можно только два вешать моторных (как я понял) и А по сравнению с BLO (где четыре выхода и они не универсальные. т.е. только серва) так Lens это просто разорение

Crown · 02.11.2013, 17:15

Цитата:

Сообщение от t1000a

Но видь управляют же и на картинках моторчик нарисован

Моторный привод и сервопривод это абсолютно разные вещи. Для чайников - это как канал и канализация. На слух похоже, а разница очень большая.

t1000a · 02.11.2013, 17:27

А по подробней можно? Я знаю что в телеговском приводе там контактная группа, а в китайской серве сопротивление, но и там и там постоянные моторы и управляются, они туды-сюды сменой полюсов в чем разница?

Crown · 02.11.2013, 17:35

Цитата:

Сообщение от t1000a

в чем разница?

Набери в гугле слово "сервопривод" и внимательно читай, начиная с первой ссылки в википедии... там и картинки есть...

laba · 02.11.2013, 18:11

Цитата:

Сообщение от Crown

Моторный привод и сервопривод это абсолютно разные вещи

+100
Я писал об этом в личку, что серводекодер выдаёт особый управляющий сигнал, характеристики которого определяют угол поворота сервы.

t1000a · 02.11.2013, 18:17

Виноват

ну не конструировал я сервы и не применял раньше....

«Проще говоря, сервопривод является «автоматическим точным исполнителем» — получая на вход значение управляющего параметра (в режиме реального времени), он «своими силами» (основываясь на показаниях датчика) стремится создать и поддерживать это значение на выходе исполнительного элемента»

И чего получается, что контролеры для стрелок, которые делают под китайские сервы
Туда нельзя подключать моторчики от тилега и черепашок (с концевиками)
Т.е. контролер там что-то выдает не тупое напряжение питание, а некоторое регулируемое с котором сама серва сравнивается так что ли?

laba · 02.11.2013, 18:20

Цитата:

Сообщение от t1000a

Т.е. контролер там что-то выдает не тупое напряжение питание, а некоторое регулируемое с котором сама серва сравнивается так что ли?

См. картинку выше.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:19 ----------

Цитата:

Сообщение от t1000a

И чего получается, что контролеры для стрелок, которые делают под китайские сервы
Туда нельзя подключать моторчики от тилега и черепашок (с концевиками)

Нет, нельзя.

t1000a · 02.11.2013, 19:39

Все понял всем огромное спасибо!

В общем понял, что если я преследую цель избавится от контактов, которые могут перестать контачить со временем. (за что пеняли тилиг) Т.е. сделать привод для стрелки не обслуживаемым (у меня конструкция макета будет по сути гора от стены до пола. Т.е. под низ мне будет очень сложно подобраться не разобрав почти полностью макет)
Для меня получается лучшим способом оказывается Ленсовский декодер и тилиговские приводы с закорочиными контактами концевеков Т.е. примерно, то что тут некоторые сделали со своими пиковскими соленоидами, которые достали владельцев нестабильностью контактной группы

Copyman · 02.11.2013, 20:53

Цитата:

Сообщение от t1000a

Для меня получается лучшим способом оказывается Ленсовский декодер и тилиговские приводы с закорочиными контактами концевеков

Самым лучшим случаем для любого типа приводов будет сделать возможность добираться до приводов!

Рано или поздо наступит момент, когда с одним из них что-нибудь случится...

laba · 02.11.2013, 23:01

Цитата:

Сообщение от Copyman

Самым лучшим случаем для любого типа приводов будет сделать возможность добираться до приводов! Рано или поздо наступит момент, когда с одним из них что-нибудь случится...

+1

t1000a · 05.11.2013, 23:37

Купил стрелочной декодер Lenz LS 150 И не знаю, как его прицепить к Z21?

(в смысле как запрограммировать с проводами все ясно) Я так понимаю, чтобы его прицепить нужно задать адрес для декодера (в Z21 как для лока) и адрес в самом декодере, тогда будет счастья

Первое в декодере, это делается вроде кнопкой, что тоже не понятно как? Так как (через компьютерной переводчик фиг поймешь) как там давить на эту «интимную кнопочку» (пока не давил)
Но самое интересное в Z21 настроек стрелкок не особо… (посмотрите ролик)

t1000a · 19.11.2013, 03:25

А как у этого декодера, программируется время включение привода, там можно выставить до 10 секунд. Перевел (при помощи машинного перевода…) инструкцию не чего не понял толком… Понял, что там время как-то связано с установкой адреса?... и тыканем в кнопочку каким-то совсем хитрым способом… Кто ни будь освоил сей девайс? с моторчиками

t1000a · 02.12.2013, 17:49

Краткая практическая инструкция, как подключить LS150 и Tillig 86112

Длительность подачи питания у контролера программируется при помощи адреса!!! т.е. я в Z21 создал помимо основных, (реальных) стрелок, еще одну виртуальную стрелку на 50 адресе (это длительность включения привода =5сек!, 20=2сек, 100адрес = 10сек)
Соответственно если моторчики и магниты на одном контролере, создаете две виртуальные стрелки одну с большим адресом для моторчиков. Другую с малым адресом и временем соответственно для магнитов …

Непосредственно программирование
Жмем кнопку на LS150 3 секунды пока не загорается светодиод (горит непрерывно) затем кратковременно жмем еще раз (мигает) Больше эту кнопочку не трогаем!
Переключаем первую реальную стрелку (к примеру с адресом 1) светодиод сигнализирует, что команда прошла, затем приключаем виртуальную стрелку с адресом 50! После чего переключаем второю стрелку (к примеру с адресом 2) опять переключаем стрелку с адресом 50 и так далее…
Можно на светодиод и не смотреть количество вспышек будет указывать номер выхода, которой программируете
Короче если нужно запрограммировать все шесть выходов, на пять секунд включения, после переключения каждой реальной стрелки с ее адресом, жмете виртуальную стрелку с адресом 50 (главное не ошибиться с чередованием!) после как запрограммируете все 6 выходов светодиод погаснет. Контролер запрограммирован и готов переключать.
Когда переключаете стрелку, загорается светодиод, если у вас светодиод загорается также, когда вы переключаете стрелку с адресом 50 то значат вы лохонулись в чередовании. Соответственно весь процесс по второму кругу, (жмем кнопку на LS150 3сек и далее…) каждую стрелку нужно переключать только в одну сторону! (один раз, не важно в какую сторону) тоже касается и виртуальной с 50-м адресом! Если нужно разное время на разных выходах, тогда будьте еще более внимательны, считайте вспышки, чтобы знать какую вы реально стрелку программируете и на какую виртуальную стрелу вам жать, чтобы получить нужное время на нужном выходе

P.S. сам поставил вопрос сам решил (ну или почти сам, помогал в решении такой же «заинтересованной чайник как и я» с тем же оборудованием, только он на рокомаусе программировал)

t1000a · 14.10.2014, 02:02

Маленькое дополнения я сегодня второй декодер программировал, где мне было необходимо два выхода под тилиговские моторы и четыре под электромагниты… И выяснил такую вещь, что если нужно минимальное время включения устройства, то минимальной адрес которой декодер корректно воспринимает 4!!! Если ввести меньше 1,2,3 то за место минимального времени подачи напряжения, декодер врубает напряжения, как на адресе 100 т.е. на 10сек, а так вроде по логике если адрес 5 это 0,5 сек, то 4 чуть меньше пол секунды

Все-таки хорошую я инструкцию набрал! А вот не набрал бы тогда, сейчас уже все забыл и второй раз бы тут с бубном носился… черт

жалко сам себе спасибо не нажмешь

02.11.2013, 16:33	#10
laba Местный Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Питер Сообщений: 3,693 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 6,942 Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5127)	Этим декодером нельзя управлять сервоприводами. Если конечно не выдирать из сервы все потроха, но это прошлый век и ложная экономия. __________________ HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стрелочный перевод	yry	ЧАВО	9	09.12.2015 03:25
Где проверить/отремонтировать декодер LENZ в Москве?	nskOleg	Электрика и DCC	7	14.06.2015 01:40
Стрелочный привод Fulgurex и стрелочный декодер LDT	Alex_S	Электрика и DCC	15	30.04.2014 15:02
Декодер Lenz Silver+	kutepoff	Электрика и DCC	2	18.11.2012 16:24
Стрелочный декодер	Slavutich	Электрика и DCC	14	02.02.2012 17:45

09.12.2012, 08:55	#4
pandrey Местный Регистрация: 12.01.2010 Адрес: Геленджик Сообщений: 2,788 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28 Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,199 Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5591)	Ну по порядку... Контакты jk вместе с контактами с другой стороны (волны) к рельсам. Полярность не имеет значения. Jk это шина dcc ( рельсы). А другая пара - это нагрузка( питание соленоидов). Отдельный блок питания для стрелок. Можно его и не ставить, если стрелок не очень много. На счет соленоида точно не скажу, но на сколько помню черный- общий и он подключается к контакту С. Соответственно остальные по сторонам. Кнопка - особо интимная часть сего предмета. Это для его программирования. Т. Е. Для назначения адресов на стрелки. У этого девайса можно назначить любой адрес на любой из шести выходов. Что замечательно не обязательно последовательно.

02.11.2013, 14:41	#6
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,204 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,714 Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2851)	Т.е. насколько я понимаю, это универсальной декодер на 6 устройств, что хочешь то и подключай… хочешь моторчики, хочешь электромагнитики. Я так понял можно и то и другое сразу? А можно конкретно на один его выход вешать сразу два сервопривода или два соленоида и второе, а этот декодер он один в своем роде или у него есть коллеги у конкурентов?

02.11.2013, 15:27	#8
Copyman R.I.P. Регистрация: 16.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 2,313 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13 Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,122 Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)	Это моторный привод и соленоиды...

02.11.2013, 17:27	#13
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,204 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,714 Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2851)	А по подробней можно? Я знаю что в телеговском приводе там контактная группа, а в китайской серве сопротивление, но и там и там постоянные моторы и управляются, они туды-сюды сменой полюсов в чем разница?

02.11.2013, 18:17	#16
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,204 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,714 Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2851)	Виноват ну не конструировал я сервы и не применял раньше.... «Проще говоря, сервопривод является «автоматическим точным исполнителем» — получая на вход значение управляющего параметра (в режиме реального времени), он «своими силами» (основываясь на показаниях датчика) стремится создать и поддерживать это значение на выходе исполнительного элемента» И чего получается, что контролеры для стрелок, которые делают под китайские сервы Туда нельзя подключать моторчики от тилега и черепашок (с концевиками) Т.е. контролер там что-то выдает не тупое напряжение питание, а некоторое регулируемое с котором сама серва сравнивается так что ли?

02.11.2013, 19:39	#18
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,204 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,714 Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2851)	Все понял всем огромное спасибо! В общем понял, что если я преследую цель избавится от контактов, которые могут перестать контачить со временем. (за что пеняли тилиг) Т.е. сделать привод для стрелки не обслуживаемым (у меня конструкция макета будет по сути гора от стены до пола. Т.е. под низ мне будет очень сложно подобраться не разобрав почти полностью макет) Для меня получается лучшим способом оказывается Ленсовский декодер и тилиговские приводы с закорочиными контактами концевеков Т.е. примерно, то что тут некоторые сделали со своими пиковскими соленоидами, которые достали владельцев нестабильностью контактной группы

19.11.2013, 03:25	#22
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,204 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,714 Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2851)	А как у этого декодера, программируется время включение привода, там можно выставить до 10 секунд. Перевел (при помощи машинного перевода…) инструкцию не чего не понял толком… Понял, что там время как-то связано с установкой адреса?... и тыканем в кнопочку каким-то совсем хитрым способом… Кто ни будь освоил сей девайс? с моторчиками

02.12.2013, 17:49	#23
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,204 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,714 Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2851)	Краткая практическая инструкция, как подключить LS150 и Tillig 86112 Длительность подачи питания у контролера программируется при помощи адреса!!! т.е. я в Z21 создал помимо основных, (реальных) стрелок, еще одну виртуальную стрелку на 50 адресе (это длительность включения привода =5сек!, 20=2сек, 100адрес = 10сек) Соответственно если моторчики и магниты на одном контролере, создаете две виртуальные стрелки одну с большим адресом для моторчиков. Другую с малым адресом и временем соответственно для магнитов … Непосредственно программирование Жмем кнопку на LS150 3 секунды пока не загорается светодиод (горит непрерывно) затем кратковременно жмем еще раз (мигает) Больше эту кнопочку не трогаем! Переключаем первую реальную стрелку (к примеру с адресом 1) светодиод сигнализирует, что команда прошла, затем приключаем виртуальную стрелку с адресом 50! После чего переключаем второю стрелку (к примеру с адресом 2) опять переключаем стрелку с адресом 50 и так далее… Можно на светодиод и не смотреть количество вспышек будет указывать номер выхода, которой программируете Короче если нужно запрограммировать все шесть выходов, на пять секунд включения, после переключения каждой реальной стрелки с ее адресом, жмете виртуальную стрелку с адресом 50 (главное не ошибиться с чередованием!) после как запрограммируете все 6 выходов светодиод погаснет. Контролер запрограммирован и готов переключать. Когда переключаете стрелку, загорается светодиод, если у вас светодиод загорается также, когда вы переключаете стрелку с адресом 50 то значат вы лохонулись в чередовании. Соответственно весь процесс по второму кругу, (жмем кнопку на LS150 3сек и далее…) каждую стрелку нужно переключать только в одну сторону! (один раз, не важно в какую сторону) тоже касается и виртуальной с 50-м адресом! Если нужно разное время на разных выходах, тогда будьте еще более внимательны, считайте вспышки, чтобы знать какую вы реально стрелку программируете и на какую виртуальную стрелу вам жать, чтобы получить нужное время на нужном выходе P.S. сам поставил вопрос сам решил (ну или почти сам, помогал в решении такой же «заинтересованной чайник как и я» с тем же оборудованием, только он на рокомаусе программировал)

14.10.2014, 02:02	#24
t1000a Местный Регистрация: 14.10.2013 Адрес: Питер Сообщений: 3,204 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74 Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,714 Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2851)	Маленькое дополнения я сегодня второй декодер программировал, где мне было необходимо два выхода под тилиговские моторы и четыре под электромагниты… И выяснил такую вещь, что если нужно минимальное время включения устройства, то минимальной адрес которой декодер корректно воспринимает 4!!! Если ввести меньше 1,2,3 то за место минимального времени подачи напряжения, декодер врубает напряжения, как на адресе 100 т.е. на 10сек, а так вроде по логике если адрес 5 это 0,5 сек, то 4 чуть меньше пол секунды Все-таки хорошую я инструкцию набрал! А вот не набрал бы тогда, сейчас уже все забыл и второй раз бы тут с бубном носился… черт жалко сам себе спасибо не нажмешь