Желаю создать макет консольного типа

[Orionsun]

Доброго времени суток, мне необходима помощь в создании макета. Я далек от ЖД, но есть желание воплотить детские мечты. Ограничен в пространстве, даже для покатушек, единственный выход - консольный макет как проба, проверка и первый блин)
Эпоха III, DB, CSD. Управление цифровое(роковский стартовик с мышью есть), стрелками думаю аналоговое, надо экономить по началу.

возможное пространство


вот лишь на что меня хватило, увы
Верхнюю часть, проходящую на уровне окна, хотел бы оформить в виде моста.
Нижняя часть под большим вопросом, единственный вариант как я полагаю закольцевать схему, необходимо будет если делать, то делать легкой и подъемной.

В файле схемы ошибка справа, проблема со стрелками.
Прошу подсказать как быть, 2 уровня выйдет если только на виде 2 и на уровне окна, на виде 1 ограничен по высоте.

На данном этапе хотел спланировать путевую схему и закупить стрелки, приводы и флексы тиллиг, хотя бы часть
спасибо

[старлей]

Кроме советов,полученных и вычитанных на нашем форуме-рекомендую прогнать все темы у немцев,на многое откроются глаза - да же без знания языка.Успехов!
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=51&t=48584
http://stummiforum.de/viewforum.php?f=51

[Orionsun]

спасибо, немцев погляжу. Покритикуйте пожалуйста путевую схему

[afm]

Сообщение от Orionsun

Покритикуйте пожалуйста путевую схему

возвратное нижнее полукольцо для консоли совершенно ненужная деталь
преимущество консоли как раз в имитации движения поезда из пункта А в пункт Б и обратно

[Orionsun]

Сообщение от afm

ненужная деталь

согласен, думаю и не реализуемая часть. Поворотный круг дорог, хотя возможно сделаю самостоятельно. Волнует количество путей, 3 достаточно ли на станциях ну и сами переходы с одного пути на другой. Внутренний радиус минимальный - 366, чтобы скрыть радиусы на поворотах туннели

на данный момент 2 состава: маневровый с товарными вагонами и пассажирский - вагоны короткие. Мечтаю о третьем с длинными пассажирскими вагонами.
Об автоматике и одновременном движении в обе стороны пока что не мечтаю.вот

[afm]

Сообщение от Orionsun

количество путей, 3 достаточно ли на станциях

достаточно
1 остановочный
1 транзитный
1 маневровый

Сообщение от Orionsun

радиус минимальный - 366,

маловато
длиннобазные вагоны будут сильно ломаться, а если еще и на въезде в тоннель могут и вовсе колом встать
тоже касается локомотивов с числом осей более 3 в одной тележке

[Orionsun]

Сообщение от afm

въезде в тоннель

1 тестовый вагон приобретен для примерки. У второго пути, внешнего, радиус 425, вот внешний и думаю как раз под длиннообразный ПС.
А по поводу организации переходов с одного пути на другие (стрелок) подскажете куда взглянуть? На данный момент нормы не изучал, встретил только упоминание о том, что на самом вокзале стрелок быть не должно. В моём случае перед станцией/вокзалом уместить все стрелки мне не удалось(

[afm]

Сообщение от Orionsun

У второго пути, внешнего, радиус 425,

все равно
250-360-440 это устаревшие детские радиусы, ныне их трамвайными зовут
оптимально для макета 500-600 мм
то есть не жадничайте и делайте между кривыми звеньями прямые вставки
путь конечно станет как лесенка, но все лучше чем крутой загиб
по организации переходов набросайте простенький алгоритм движения, хотя бы для одного поезда-и сразу станет ясно где узкие места
на первый взгляд даже при такой схеме Вы вполне можете рассчитывать на двухпутное встречное движение, хотя на правой станции вытяжные пути коротковаты

[Doctor_MB]

Сообщение от afm

все равно
250-360-440 это устаревшие детские радиусы, ныне их трамвайными зовут
оптимально для макета 500-600 мм
......

...так уж в кучу все не стоит валить. Все что ниже 420мм - стоит исключить.
Применение R420 mm зависит от вашего конкретного подвижного состава. На своем новом макете
лично я от их применения отказался. Если в будущем не хотите иметь сложностей,то действительно разумно
начинать с R480мм и выше.

[Orionsun]

ну вот, без поворотного круга и пока без алгоритма движения. Как решить нестыковку стрелок справа еще не знаю, да и вообще решать ли

в таком случае радиусные рельсы я так понимаю смысла брать нет и следует делать повороты флексами

Алгоритм движения: лок подцепил вагоны в пункте А, прибыл в пункт Б, маневровый забрал вагоны - отвел на свободный путь, лок подцепил вагоны в пункте Б и так далее. Правильное представление?

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:46 ----------

Спасибо, правда

Сообщение от Doctor_MB

R480мм и выше

можно попробовать впихнуть, но думаю просто физически не влезет. Больше радиус-меньше правая станция, меньше мост в пределах окна.
Я вечером скажу какие бы локомотивы видеть на макете хотелось, увы производитель не указывает комфортный радиус локомотива, быть может у кого есть опыт их использования - смогут подсказать радиус

[Doctor_MB]

Сообщение от Orionsun

1 тестовый вагон приобретен для примерки. У второго пути, внешнего, радиус 425, вот внешний и думаю как раз под длиннообразный ПС.
А по поводу организации переходов с одного пути на другие (стрелок) подскажете куда взглянуть? На данный момент нормы не изучал, встретил только упоминание о том, что на самом вокзале стрелок быть не должно. В моём случае перед станцией/вокзалом уместить все стрелки мне не удалось(

...габаритные размеры : как ПС,так и строений, светофоров - вам придется учитывать, чтоб не повторять ошибок начинающих (на фото,конкретно моя ошибка) - чтоб потом в спешке не курочить макет,и сберечь свои нервы.

[afm]

Сообщение от Orionsun

радиусные рельсы я так понимаю смысла брать нет и следует делать повороты флексами

точно!

Сообщение от Orionsun

прибыл в пункт Б, маневровый забрал вагоны

не совсем.
сперва отцепляется ведущий и уходит в отстой или под оборот (обгон-если поезд паасажирский)
потом маневровый забирает или растаскивает состав и собирает или подает новый на отправку-так интереснее

Сообщение от Orionsun

Как решить нестыковку стрелок справа

нестыковка решается специальными звеньями компенсаторами
а если будет флекс-проще их нарубить самому из обрезков
также для удлиннения станционных путей я бы рассмотрел вариант горловины на радиусных стрелках, однако это соответственно укоротит выигрышный прямой участок под окном
так что компромиссы-компромиссы
в любом случае маневровая работа на тупиковой станции много интереснее перегонной поездной работы

[Orionsun]

Сообщение от afm

сперва отцепляется ведущий

он ведь приходит носом в тупик, вот не в теме, вижу только вокзалы. Можно чуть подробнее или где найти почитать

Сообщение от afm

горловины на радиусных стрелках

снова не понимаю
Начинать ставить стрелки уже в повороте?

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:05 ----------

Сообщение от Doctor_MB

Не имея опыта, вы запаритесь подгонять флексы в нужный радиус

тему по флексам еще не осилил. Главная беда с тем что они стремятся вернуть форму и потому будут неверно обрезаны по месту?

[vladimir77]

Скажу про флексы не как теоретик
Флекс очень хорошая штука, и боятся его не надо.
С помощью него можно укладывать жд путь, как настоящий и в кривых и в прямых участках.
Станцию, и одну и вторую можно сделать изогнутой, будет более интересно.
Про укладку флексов можно почитать тут http://www.750mm.ru/info/modelism/flex.php

[afm]

Сообщение от Orionsun

он ведь приходит носом в тупик,

если речь идет о паровозе-то да
для него придется предусматривать разворотное устройство-треугольник-для чего у Вас нет места-или круг, но совсем не такой как Вы себе представляли изначально
у тепловозов и электровозов, даже маленьких как правило нет понятия нос и хвост потому что они оснащаются двумя постами управления для движения в обе стороны, даже если у них одна кабина

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:09 ----------

Сообщение от Orionsun

Начинать ставить стрелки уже в повороте?

нет
стрелки бывают прямые-классические с одной прямой секцией и одним радиусным ответвлением
и радиусные-у которых прямой секции нет, а все три конца радиусные

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:11 ----------

а есть еще веерные-у них посередке прямая секция, а по бокам два ответвления в разные стороны

[Orionsun]

Сообщение от afm

речь идет о паровозе

да, естественно о них, о паровозах, потому III эпоха, но... приходит на станцию и утыкается в тупик хоть паровоз, хоть тепловоз. Я понимаю что если б тупика не было - отцепление от вагонов и продолжая движение уход в поворотный круг, ну я представляю круг кругом вместе с депо) Но ведь есть вариант вокзал-тупик, как далее дело происходит, подскажите пожалуйста.

Спасибо за разъяснение о стрелках
У Тиллига нет веерных, а так сперва хотел их использовать

[afm]

Сообщение от Orionsun

уход в поворотный круг

петля которая у Вас была изначально-это не поворотный круг
поворотный круг-это устройство для разворота локомотивов при депо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...9_%EA%F0%F3%E3

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от Orionsun

У Тиллига нет веерных

а почему тиллиг?
у нас типоразмер НО или ТТ?

[Orionsun]

я в курсе что такое поворотный круг) на схеме я его нигде не показывал. изначально я пытался закольцевать просто, треугольник да, не поместится(
тиллиг потому что уже есть стартовый набор с ним - овал +1 стрелка, симпатичный, стрелкам все радуются и можно не красить
размер H0 потому что хочу любоваться деталями на паровозах, так уж захотелось)

[afm]

Сообщение от Orionsun

размер H0 потому что хочу любоваться деталями на паровозах

фигово...
тогда без поворотного круга не обойтись...
и депо опять же
углепогрузка
водораздатка
уууу
не позавидуешь короче

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:50 ----------

вот похожая тема кстати
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=6765

[Orionsun]

Сообщение от afm

вот похожая тема кстати

за исключением того что у меня всё не так) Там всё о чердаке и макет примет совсем иной вид, там закольцованная схема. Мой чердак же - это соседи сверху, они будут против)

с кругом, водой, песком, углём стоит позже думать, сейчас мне б информацию как происходят передвижения локомотивов на станции с тупиковыми путями. спасибо


насчет поворотного круга - винтрак 10 при вставке его в схему меняет половину стрелок на странные объекты и умирает с ошибкой

[afm]

Сообщение от Orionsun

винтрак 10 при вставке его в схему

забудьте про выньдурак

[Val]

Сообщение от Orionsun

сейчас мне б информацию как происходят передвижения локомотивов на станции с тупиковыми путями.

После того, как поезд прибыл на тупиковый путь, в его хвост подаётся второй локомотив, до этого отстаивающийся на вытяжном тупике. Теперь, ведомый этим локомотивом, он может отправиться в обратном направлении. Или быть переставленным на соседний путь. Или отправиться на техническую станцию для подготовки к обратному рейсу. В любом случае локомотив, который изначатльно привёл поезд на станцию, высвобождается и может быть подан под состав, прибывший на соседний путь. Или отправиться в депо или на вытяжной путь. После чего цикл повторяется и так - всё время.

[АТ]

вариант станции

[Orionsun]

Сообщение от Val

Val

спасибо, значит имею более-менее верное представление[COLOR="Silver"]


смотрится очень хорошо, но не влезет(
как появится время еще раз попытаюсь переработать свою схему. спасибо
пожелания и критику высказывайте пожалуйста, буду прислушиваться

[Rolf]

Если судить о правом крыле, то постарайтесь использовать радиусные стрелки на главном пути на входе на станцию. Иначе глядя на схему ни о каких манёврах и речи быть не может. Постарайтесь расположить стрелки вначале станции так, что бы с обоих главных путей был переход на все три станционных пути. По уму можно оставить крайний левый путь ходовым, для перегона локомотива под состав или ещё куда. Хоть резаком в обратный путь. Ну а два других пути по принципу упрощённого варианта ленинградского вокзала