Шумоизоляция макета

[Lord]

в физике я не силён, прошу совета опытных физиков и звукотехников.

суть дела
предположим есть фанера для подмакетника 10 мм, сверху кладём пробку для гашения звуков и вибрации.
но так или иначе звук и вибрация от локомотива через пробку идут на фанеру и резанируя усиливаются звуки.


- меня посетила идея, а если в этой фанере насверлить перфорацию диатметром 4-6см
я че думаю...
1. Воздух - плохой проводник (тепла и электричества, на счет звука не знаю)
2. если будет перфорация, тогда звуко-вибро волна будет уже меньше расходится по фанере (площадь фанеры уменьшилась + появились доп. воздушные отсеки в фанере) , а больше уходить в пространство и там гасится.

итог: громкость звука от проходящего по макету локомотива будет меньше.

вопрос: актуальна ли эта гипотеза ? Или это глупость ?

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:43 ----------

да шуршание меня это закалебало уже... сижу изобретаю способы как бы снизить шум.

по мимо пробковой основы по верх фанеры.

[Orionsun]

снизу или сверху звукоизоляцию приклеить, сплошным слоем)
Насверлите дырок-конструкция станет легче-станет больше колебаться. 2 пути - убрать источник вибрации или добавить вес.
Еще варианты - усилить фанеру в пролете, увеличить жесткость конструкции.

[Lord]

тоже вариант... спасибо, принимается.

Что если сделать перфорацию, а снизу под макетом пеной все залить ?! Пена будет гасить звук ?!

[Orionsun]

строительная пена - это дрянь, как и скотч) Она разлагается. Поймите, дырками вы убьете несущую способность конструкции.
Это в общих словах + верхний пост чуть подправил.
Дабы вы не пугались: надо рассматривать каждый конкретный случай, может дырки и будут работать, но не всегда. Физика тоже ошибается, если есть возможность - экспериментируйте.

[laba]

Сообщение от Orionsun

строительная пена - это дрянь, как и скотч) Она разлагается

ИМХОКак правило она разлагается только при попадании на неё прямых солнечных лучей.

[BNSF9399]

Вообще раньше в ВЦ обшивали стены плиткой ОГШ (отделочная гипсовая шумопоглащающая). Наверняка видели, дырявая такая.
Но! Это ШУМО поглатитель, а вам нужен ВИБРО погасиель.
Мембрана дырявая - меньше звука не будет издавать. Ну может чуть меньше. А вот, как справедливо заметил Orionsun, несущие способности снизятся значительно.
Из вариантов - нужна не шумо, а виброизоляция. Подобные материалы самоклеющиеся продаются в автомагазинах. Есть отечественный производитель StandartPlast (STP) с неплохим материалом Вибропласт. Можно и Битопласт, но вибропласт лично мне нравится больше, так как он фольгированный.
Еще вариант, промазать дно битумной мастикой. Эффект тотже, но клеить не нужно. Из минусов - штука злованючая и не всегда высыхает так как хотелось бы, т.е. будет мазаться.
Наклейка пробки на фанеру - ситуацию не меняет. Ну разве что пробка на клей Момент приклеена или аналогичный, который остается эластичным.
Что еще можно предпринять. Вы упоминали о строительной пене - гадость редкостная и на свету и воздухе разрушается.
Ситуацию может спасти экструдированный пенополистерол. Пеноплэкс напимер. Это очень жесткий пенопласт, хороший теплоизолятор и неплохой шумо/вибро гаситель. Хотя на счет второго, не сказал бы что ну уж очень сильно гасит, но всеже лучше чем ничего. Но клеить его нужно не снизу, а сверху.
Т.е. на фанеру экструзию, на нее уже если нужно пробку (в данном случае только в качестве призмы балластной).
По хорошему, экструзия нужна 50 мм. В ней к стати и рельеф можно делать.
Но всеже, лучше виброизоляции нет ничего. Клеить ее не обязательно сплошным слоем,

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:44 ----------

оффтопик

Сообщение от laba

ИМХОКак правило она разлагается только при попадании на неё прямых солнечных лучей.

Не, от прямых солнечных лучей она осыпается моментально, а так начинает сыпаться через время. У меня под подоконником начала осыпаться через полгода, хотя туда даже "прямой лампочный свет" не попадает. Она на воздухе в принципе разлагается.

[Lord]

значит моя гипотеза с перфорацией опрометчива или мало вероятна ?

...хм. Сейчас мысль меня посетила , а что если не пробку стелить на фанеру, а ковер. Обыкновенный совдеповский ковер. Звуко и вибро поглощение мне кажется афигенское, но увы не могу проверить новую гипотезу, все свои ковры уже давно отнёс на помойку.

кто что думает ?!

[Orionsun]

Сообщение от BNSF9399

По хорошему, экструзия нужна 50 мм

Следует перед этим продумать что изменится с увеличением толщины, допустимо или нет. Иначе получаете ворох проблем с установкой подмакетных приводов)

Сообщение от Lord

Обыкновенный совдеповский ковер

шикарный подход, но, он сомнется и потеряет свои ультра-свойства)) Никогда не имел дело с виброизоляцией, но думаю это и правда отличный способ (виброизоляционный спец материал имею в виду, а не ковер)

[BNSF9399]

Сообщение от Lord

значит моя гипотеза с перфорацией опрометчива или мало вероятна ?

снижению звука она точно не поможет
Она очень хорошо снизит звук музыки из соседней комнаты. Вы поймите разницу между шумо и виброизоляцией. Шумоизоляция снижает шум приходящий извне. Т.е, например звук из динамика локомотива. В нашем случае мы имеем вибрацию передаваемую ПС на фанеру, которая как мембрана его усиливает. Т.е. гасить нужно именно вибрацию. Лучше битума с этим ничего не справляется.

Сообщение от Lord

Обыкновенный совдеповский ковер. Звуко и вибро поглощение мне кажется афигенское

И пылеприемник офигительский тоже

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:00 ----------

Сообщение от Orionsun

Иначе получаете ворох проблем с установкой подмакетных приводов)

Не спорю. Я у себя 20мм использую. Но у меня N-ка.

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:01 ----------

Сообщение от Orionsun

Никогда не имел дело с виброизоляцией

У вас машина есть? Если не отечественный автопром - то там салон весь обклеен виброй. А арки и моторный щит в два слоя как правило клеят.
Вот в свое время отечественный автопром до ума под звук доводил


а корпус под саб битумом мазал

[Orionsun]

оффтопик

не имел дело - подразумевал что самолично не использовал, о том что она есть и как примерно выглядит я знаю, спасибо) Своей машины нет, хобби слишком прожорливое), да и не нужна она в москве(
Посмотрел цены на чудо-материал, ну дороже раза в 2-4 выйдет примерно, чем ЭППС

[Lord]

Сообщение от BNSF9399

Вы

зачем на "вы" , че я барин что ли ?
Мы тут все простые люди, давайте будем без формальностей...
Можно - на "ты"

Сообщение от BNSF9399

И пылеприемник офигительский тоже

потому и выкинул их все...
НО если постелить ковер на фанеру, а сверху рельсы, клей + балласт, клей + статическая трава, получается что ковер не будет контактировать с окружающей средой.

Сообщение от BNSF9399

У вас машина есть?

даа... помню у матери была "девятка" и у неё весь салон был проклеен какой-то ворсистой штукой, видимо это она и была ?!
Помню она еще торчала со всех щелей торпеды...

[BNSF9399]

оффтопик

Сообщение от Orionsun

да и не нужна она в москве(

ну не скажите. я вот крайние два дня в метро не могу. задыхаюсь.

Сообщение от Orionsun

ну дороже раза в 2-4 выйдет примерно, чем ЭППС

Ну так у них и эффект совершенно разный! ЭППС шумы снизит, но не так как вибра.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Lord

Можно - на "ты"

ок

Сообщение от Lord

клей + балласт, клей + статическая трава, получается что ковер не будет контактировать с окружающей средой.

при этом он станет дубовый как фанера. смысл ковра в том, что у него в ворсе воздух, который и поглощает шумы.
можно типа войлочного ковра чтото использовать. к слову, опять таки из автозвука, есть материал - карпет. Он синтетический. преть не будет.
Но, мне кажется, на нем "гулять" все будет. Все что сверху будет как бы на подпружиненной поверхности.

Сообщение от Lord

был проклеен какой-то ворсистой штукой, видимо это она и была

Нет, это ковровое покрытие.
На фото выше дверь виброй проклеенная.
В наших машинах не считают нужным вибру делать Она и так то не едет, а вибра весит неплохо.
Если нормальную виброизоляцию делать, то это килограмм 100 в девятке.

[Orionsun]

оффтопик

ну рутубе есть видео, если в поиске ввести фразу "Наглядный эффект вибропласта", воодушевляет и правда, на втором макете попробую когда-нибудь)))

[BNSF9399]

оффтопик

Сообщение от Orionsun

Наглядный эффект вибропласта

http://rutube.ru/video/034b9406ecd9b...42fa4f370476c/
Причем там он очень тонкий. Я бы рекомендовал всетаки от 5мм брать.

[Lord]

и ориентировочная цена 1 кв\м этой вибропоглощающей штуки ?

[BNSF9399]

Сообщение от Lord

и ориентировочная цена 1 кв\м этой вибропоглощающей штуки ?

На видео похоже StP Вибропласт Silver - 190 руб за лист 75 х 53 см.
http://stp-shop.ru/catalog
В характеристиках главный показатель Коэффициент механических потерь.
Если я правильно помню, то 0.3 - это 30%. Но это не уровнеь звука, а именно вибрация. Громкость звука в разы снижается.
А вот их офсайт http://stp-russia.ru/

[Vovka]

Я брал коврик для занятий спортом, примерно 1м х 2 м, цена 4 евро=200 руб.
Сравнивал, тихие модели типа Роко, последние Пико - шум уходит в 4-5 раз.
Шумные модели - Клейбах, старое Пико - разницы особой нет, видимо потому что шумит сам лок, а не вибрация фанеры.
Проверял лично, сделал на фанере отрезок рельс на мате, и отрезок рельс прямо на фанеру.

[t1000a]

Сообщение от Lord

актуальна ли эта гипотеза ? Или это глупость ?

думаю актуально! посмотри у меня на последних фотках на коробках рельсы идут на чем? это именно сито очень легкое похоже от алюминиевого потолка... лок когда по такой фигни идет очень тихо! Я думаю потом из этой фигни тоннели сделать! Пусть гремят когда снаружи (мне даже это нравиться) но чтобы было гораздо тиши, когда состав уходить в тоннель (у меня по несколько метров будет) Представляешь что будет если я фанеру использую... состава не видно, зато еще как слышно...

[Lord]

Сообщение от t1000a

Пусть гремят когда снаружи (мне даже это нравиться) но чтобы было гораздо тиши, когда состав уходить в тоннель

оо,... а вот об этом я не думал. У меня все локи будут звуковые, а значит можно в тоннелях обшить шумкой стенки и звук будет гасится от динамика, будет реалистично.
круто-круто. спасибо за идею.

кстати, если шумкой обшить, то она будет придавать тоннелю рельеф стены внутри.

[Hummel]

Сообщение от Lord

она будет придавать тоннелю рельеф стены внутри.

О, как! Только там нет рельефа. Там либо бетон, либо кирпичная кладка.

[t1000a]

Сообщение от Lord

круто-круто. спасибо за идею.

Могу еще одну подешевке предложить я думаю в эту фигню, что описывал (у ней края у борта для жесткости где-то 1см, иначе бы она прогнулось) просто вставить кусок тонкого пластика (1мм) получится, как свод туннеля во всю прямую длину. Далее сантиметров через 10-20 натыкать (изнутри) головки светодиодов получиться туннель со светом Ну и в заключение одну две камеры, чтобы видеть чего на теневом вокзале (т.е. двухпутном туннели со стрелками твориться будет) Там как бы разъезд будет...

Сообщение от Hummel

О, как! Только там нет рельефа. Там либо бетон, либо кирпичная кладка.

Бывают и чисто не отделанные туннеле в Швейцарии и Норвегии, такие точно есть причем не редко и портал даже не делали т.е. по сути просто дырка в скале прорубленная

[Lord]

Сообщение от Hummel

О, как! Только там нет рельефа.

нуу... может и нету, а у меня будет


правда я сейчас узнал сколько эта шумка стоит за 1 кв\м и желание отпало
буду думать что-то более бюджетное

[t1000a]

Сообщение от Lord

правда я сейчас узнал сколько эта шумка стоит за 1 кв\м и желание отпало
буду думать что-то более бюджетное

Поролон наше все

Не а правда у меня дома была сделана принудительная вентиляции на балконе улитка сосет хорошо но шум был ужас...

модернизировал специальную отдельную камеру построил для нее

Но основная проблема была в том что шум через трубу проходил...

Вот там я и сделал не сколько хитростей, чтобы звук отражался от поролона... А он от него отражается плохо Так что удалось значительно сократить уровень шума... У меня теперь, когда он работает, если встать ночью по средине квартиры типа пять метров до его друбы и столько же до электросчетчика то уровни у них примерно одинаковы

[Arseny]

Можно использовать вместо (или совместно с) пробки подложку под ламинат из пеноматериала, изолон или что-то в этом роде. Есть даже специальные звукоизолирующие.
Говорят, они хорошо гасят шум, правда, плохо клеятся.

[Lord]

вот, тоже идея...

я как раз полы менял и у меня осталось пол рулона такой штуки.
интересно, а вибрацию будет гасить ?! Надо попробовать на праздники