Вопрос по белой z21

[RebelRouser]

Всем привет!
Прислали мне с Липпе белую z21. Подключил - все работает. Локами управляет, стрелки переключает. Однако не нравится, что слегка гудят соленоиды у стрелок - что-то типа негромкого треска или фона. Также есть гул и у электросцепок при срабатывании. При этом если подключаю обычную роковскую систему с мультимаусом, то все в порядке. Понимаю, что тестером выходное напряжение смысла измерять нет, а осциллографа нет под рукой. Тестером все же померил напряжение - похоже, что на выходе есть постоянная составляющая напряжения около 6,7 В. Нормально ли это?

[t1000a]

Сообщение от RebelRouser

Тестером все же померил напряжение - похоже, что на выходе есть постоянная составляющая напряжения около 6,7 В. Нормально ли это?

Хз там видь импульсная пила а на переменки что показывает должно быть (хотя тоже разные тестеры могут и разное показывать) около 17-18в (в моем случаи если память не изменяет) Затем там еще Z21 по умолчанию делает вырезы под раилком может это тоже что-то меняет в картине...

[Alex_S]

Сообщение от RebelRouser

Тестером все же померил напряжение - похоже, что на выходе есть постоянная составляющая напряжения около 6,7 В. Нормально ли это?

Теоретически сигнал DCC может достаточно сильно "искажаться", ведь ширина импульсов, прежде всего нулевого бита, задается весьма широким диапазоном по длительности, и стандарт не обязывает "полуимпульсы" разной полярности быть одинаковыми; есть даже старая технология управления аналоговым локомотивом путем расширения длительности "полуимпульсов" нулевых битов положительной или отрицательной полярности в зависимости от требуемого направления движения.

Но все эти искажения касаются лишь декодеров. В том плане что они должны нормально воспринимать такие искажения.

Исполнительные устройства - моторы, электросцепки, приводы стрелок - питаются через управляющие элементы декодера постоянным током (или однополярными импульсами ШИМ). Так что вот это скорее всего разгадка:

Сообщение от t1000a

Затем там еще Z21 по умолчанию делает вырезы под раилком может это тоже что-то меняет в картине...

Очень похоже что так и есть. Об этом кстати предупреждают многие производители декодеров - например, Zimo.

Это легко проверить - попробуйте отключить RailCom в z21.

[RebelRouser]

Спасибо, ребята! Отключение RailCom в настройках в самом деле решило проблему Интересный глюк теперь наблюдается. Как только я включаю z21 в сеть, то стрелки переключаются через раз - то переключатся, то нет. И напряжение на рельсах как с включенным рэйлкомом - около 25 В и при смене щупов 10,6 В, соленоиды при этом не гудят. Как только запускаю любой лок, напряжение выравнивается до 18 В и стрелки переключаются нормально Надо будет при случае принести осциллограф и посмотреть, что там происходит. Еще раз спасибо!

[Alex_S]

Сообщение от RebelRouser

И напряжение на рельсах как с включенным рэйлкомом - около 25 В и при смене щупов 10,6 В,

Цифровой сигнал DCC (то что на рельсах) - биполярный. Т.е. типа переменки, но с прямоугольными импульсами, а не синусоида.
Вы пытаетесь его измерять как DC?

[RebelRouser]

Нет, измерял как AC.

[guk242]

Добрый день! Всех форумчан с прошедшими праздниками. Вопрос - не могу активировать ключи для z21. Подскажите алгоритм. Заранее спасибо.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от guk242

не могу активировать ключи для z21. Подскажите алгоритм. Заранее

зачем же столько пить?
http://forum.modelldepo.ru/search.ph...induser&u=5227

http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=783

31.12.2016, 22:17 Не могу активировать ключи к z21 Start. Вообще если кто эту процедуру делал, огромная просьба, написать алгоритм. А то всю голову сломал. С Наступающим новым годом.

http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=784

а что пишет?
Art. No.: 10818 уже купили? http://www.roco.cc/en/product/238834.../products.html
цифры здесь писали? http://www.roco.cc/de/service/downlo...ade/index.html

[guk242]

Вопрос снят, все активировал. Всем спасибо.

[zezva]

добрый день господа,

вы уж извините за вопрос , у меня есть белый ,,z21 start” работает отльчно. Loko adres меняю через ,,CV Programming POM” но это я могу делать только с декодерами zimo, piko, esu, Uhlenbrock а cлокомотивы ,,Bachmann USA” с родными декодерами ничего не получается Loko adres не меняется.
что посоветуете как менят Loko adres c ,,z21 start” c Bachmann декодерами.

[Alex_S]

Сообщение от zezva

Loko adres меняю через ,,CV Programming POM” но это я могу делать только с декодерами zimo, piko, esu, Uhlenbrock а cлокомотивы ,,Bachmann USA” с родными декодерами ничего не получается Loko adres не меняется.

Возможно эти декодеры не поддерживают POM (Programming On Main). Вместо POM попробуйте режим Direct CV, только все локи кроме программируемого уберите с рельс, а то адрес пропишется на всех.
Извините, не знаком с возможностями z21 start, может этой опции и нет ввиду ограниченности функционала.

[zezva]

благодарю за внимание,

я пробовал но ничего не получается, тоже самое адрес не меняется

[shalex]

Сообщение от zezva

я пробовал но ничего не получается, тоже самое адрес не меняется

Может там какое то специальное CV есть - типа защиты от случайных изменений, если записано не 0 или наоборот.

Еще из предположений - нужен хороший токосъем, чтобы лок для обратной связи мог двигателем "дергать", не теряя контакта.

[zezva]

я думаю что там нет специальное CV потому что у моего знакомого имеется PIKO Digi 1, и сего пульта он запросто обычно меняет адреса так как на всех других брендов

[мистер И.К.С.]

Сообщение от zezva

локомотивы ,,Bachmann USA” с родными декодерами

мало информации, они продают модели и с совсем простыми декодерами с единственной CV1 и с навороченными звуковыми TSUNAMI, с кучей CV. Поэтому желательно каталожный номер лока.

Сообщение от zezva

я думаю что там нет специальное CV

у декодера "Цунами" как раз есть парочка:
CV 15, CV Unlock Code
CV 16, CV Lock Code
запись в CV8 не поможет.
http://www.soundtraxx.com/manuals.php

если декодер простой его лучше выкинуть он бракованный.

[zezva]

спасибо за внимание,
а что мне сейчас делать как поменять адрес, кстати этот декодер без звука, а ,,PIKO Digi 1” меняет адреса а ,,z21 start” нужен другие данные!!!!!!! по сравнению с декодерами zimo, piko, esu, Uhlenbrock

[Alex_S]

Сообщение от zezva

,,PIKO Digi 1” меняет адреса а ,,z21 start” нужен другие данные!!!!!!!

Возможно piko digi использует устаревший режим программирования (register mode). Режима POM и Direct CV у него нету - он ведь только адрес в CV1 может поменять.
z21 программирует в режиме Direct CV и POM.

И проблема в том что Ваши декодеры Bachmann поддерживают только старый режим.

В общем раз не работает на z21, то остается только декодеры поменять на те что программируются нормально. Что тут еще можно сделать?... Попросите друга с piko digi поменять адреса на Вашем Bachmann.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:52 ----------

Ах да, в проге Z21 есть еще режим DCC Register - попробуйте его.
Не факт реализован ли он на z21 start - ведь отдельного выхода PT у него в отличие от черной Z21 нету.

[zezva]

благодарю за внимание, наверное так и есть к моему сожалению, я думаю что все варианты попробовал и нечего.

[kej]

https://www.youtube.com/watch?v=vp8Kv9NRgYc

[Voyager554]

С разрешения автора чтоб не плодить кучу тем задам вопрос: имеется z21 start белая, есть смысл переходить на чёрную станцию z21 или весь смысл второй только в беспроводном пульте? Также интересует (ткните где посмотреть) схема как правильно собрать приборы- типа блок питания- станции- пути, а если нужно управлять освещением то отдельный БП- пульт управления- лампочки. Если собирать компоненты от разных фирм- допустим БП от Роко, пульт освещения пико или viessmann- ничего страшного?

[t1000a]

Сообщение от Voyager554

есть смысл переходить на чёрную станцию z21 или весь смысл второй только в беспроводном пульте?

Старт тоже после разблокировки может работать с беспроводными пультами и планшетами
В черной есть еще две шины что нет в белой можно больше подключить разных модулей обратной связи с раилкомом например, (что показывает что за лок на блок участке)

Сообщение от Voyager554

схема как правильно собрать приборы- типа блок питания- станции- пути, а если нужно управлять освещением то отдельный БП- пульт управления- лампочки. Если собирать компоненты от разных фирм- допустим БП от Роко, пульт освещения пико или viessmann- ничего страшного?

со светом еще не заморачиволся Но там должны быть тоже аксессуарные декодеры типа как для стрелок, только там должен быть режим
подача постоянно напряжения (у стрелок импульс на переключение)
Ну и да наверное отдельной БП

[eugene386]

Сообщение от Voyager554

Если собирать компоненты от разных фирм [...] ничего страшного?

Смотрим циферки на БП, и если подходят, то совершенно ничего страшного.

[Eddi]

Еще в черной есть отдельный выход program track , позволяющий на нем программить и присваивать адреса новым локомотивам без необходимости убирания с рельсов остальных локомотивов

[Rebel]

Сообщение от t1000a

со светом еще не заморачиволся Но там должны быть тоже аксессуарные декодеры типа как для стрелок

зачем так сложно? весь свет на макете делится на две части: тот, что постоянно светит (условно уличные фонари) и рандомно мигает (свет в домах). все это хозяйство вещается на отдельную линию питания, которая включается либо кнопкой (оператором) либо датчиком освещенности (день\ночь). рандомно мигающий свет обеспечивается вот такими контроллерами. и никаких декодеров. ну максимум один декодер, который будет коммутировать питание вместо датчика света, если хочется управление из софта типа рр.

Сообщение от Voyager554

Также интересует (ткните где посмотреть)

вот тут посмотрите, там много - от концепции до проводки

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Rebel

зачем так сложно? весь свет на макете делится на две части: тот, что постоянно светит (условно уличные фонари) и рандомно мигает (свет в домах). все это хозяйство вещается на отдельную линию питания, которая включается либо кнопкой (оператором) либо датчиком освещенности (день\ночь). рандомно мигающий свет обеспечивается вот такими контроллерами. и никаких декодеров.

странно такое слышать от любителей ардуины. Слова MobaLedLib и ws8212, ws8211 вот тема http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18005