Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2008, 21:30   #1
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию Между DCC и DC

Здравствуйте форумчане!Хочу поделиться простейшей и вполне работоспособной схемкой контроля занятости блокучастка с торможением цифровых локомотивов засчет встречного постоянного напряжения.Обращаю внимание,что не все декодеры способны работать в таком режиме.Я использую декодеры Модельдепо,у них есть такая функция.Дополнительно необходимо в настройках CV29 установить запрет работы в аналоговом режиме.

Схемка вычисляет нахождение на контролируемом участке локомотива или состава по последнему вагону.Либо отцепившегося вагона.Правда у каждого вагона в месте соединения оси и изолированного колеса должна быть"перемычка",накрашенная токопроводящим лаком.Схема надежно срабатывает при сопртивлении от 10КОм и ниже.То есть если положить мокрый палец на оба рельса,она сработает.

Для функционирования системы необходимо каждый из электрически изолированных участков рельсового пути подключать через обыкновенный выпрямительный диод катодом к рельсу.Схему подключать к контролируемому рельсу выводом"3".Вывод"2"на общий противоположный неразрывный рельс.Вывод"1"подключается к предыдущему блокучастку,на котором будет тормозиться поезд в случае занятости участка.
Буду рад,если кому эта схема пригодится при создании автоматики на макете.Будут вопросы-постараюсь ответить.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение.jpg
Просмотров: 1038
Размер:	100.4 Кб
ID:	594
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123

Последний раз редактировалось Илья; 13.05.2008 в 21:46. Причина: исправлено
Илья вне форума   Вверх
Старый 14.05.2008, 20:43   #2
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Илья,если вас не затруднит,помогите с комплектациеи системы для подключения к компъютеру.Интересует Rocomotion,особенно как компьютер будет знать где локомотив,и каким способом.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 14.05.2008, 21:37   #3
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Уважаемый Gelezinkelis!С подключением макета к компьютеру помочь ничем не могу.Я ничего не понимаю в программировании,и не хочу тратить деньги на всевозможные модули и блоки от производителей цифрового оборудования.Мне больше нравится попытаться обхитрить их устройства,и заставить цифру работать по-русски,"нахаляву".Честно говоря не понимаю,зачем на небольшом домашнем макете управление через компьютер?И простой логики по-моему достаточно....Зачем на30-40метрах суммарной длинны путей "расписание"?Поезда должны двигаться,а не стоять выжидать время по расписанию.Один приехал-остановился,другой по соседнему пути прошел мимо.Третий по прибытию отправил первый,остановился.Четвертый прошел экспрессом,пятый остановился,отправил третий и т.д,и т.п.Совсем не трудно при помощи герконов на станции останавливать пассажирские составы,а товарняки прогонять сквозняком.Нужно просто приклеить магнит к подножке одного из вагонов в составе,а геркон расположить сбоку у рельса....Зачем лезть в дебри?Я например ничего не могу понять в общении людей,изучающих цифру.Вот Вам пример:http://scaletrainsclub.com/board/vie...php?f=30&t=226
Почитайте,может найдете ответ на свой вопрос....
А я лучше покопаюсь с доисторическими транзисторами и реле,мне это как-то понятнее и роднее.И можно решить поставленные задачи гораздо дешевле.:grin:
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 15.05.2008, 13:49   #4
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Вот читаю я все это, и чем дальше, тем больше проникаюсь ценностью компьютерного управления .
Тормозные участки, привязка к ним световорофф, алгоритмов движения и т.д... а ведь между прочим не каждый декодер скушает торможение на DC, а что если состав длинный, у каждого лока кстати и скорость максимальная своя, или ускорение торможения у него может быть недостаточное - тут можно голову сломать. одни "если... если... если". а например если надо на участке не затормозить поезд, а чтобы он проследовал у постоянной уменьшеной скоростью - на том же трейнконтроллере данная задача решается достаточно просто - а тут как - ручками?
И кстати совершенно не обязательно покупать фирменные станции - есть ведь в сети инфа и о том как собрать аналоги самому (тот же OpenDCC)? а некотре производители продают необходимые блоки в виде китов (литфински например). А в результате получается настраиваемое и масштабируемое решение, а не жестко прибитый гвоздями алгоритм...
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.05.2008, 16:27   #5
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Это уж каждый для себя решает сам.Вам нравится управление через компьютер-пожалуйста,никто не запрещает-делайте.А мне пока достаточно "гвоздями прибитого алгоритма".А там поживем-увидим.Я же не захожу в ветки "OpenDCC",не агитирую всех вернуться к аналогу.У каждого человека свой путь решения задач....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 15.05.2008, 23:54   #6
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

http://www.roco.cc/index.php?id=17&A...mer=10787. Что к этому блоку обратнои связи можно подключить для контроля блок участков ?

Добавлено через 23 часа 26 минут
Ну мля,,,,,, ну неужели никто не знает про герконы ? И как их заменить ?

Последний раз редактировалось Taras; 16.05.2008 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 19.05.2008, 19:13   #7
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Спасибо вам Илья за деликатное молчание переросшее в професиональную помощь,конечно трудно поверить как вы обманываете цифровое управление ничего о нем не зная,но я ответ на свои вопрос уже нашел,как говорится лучше иметь 100 друзеи чем задавать вопрос ста професионалам на форуме.В качестве геркона я буду использовать блок контакты для сигнализации которые ставятся на окна и двери в квартирах и офисах,стоят они намного меньше чем ROCO,BUSH,VIESMANN,и достать их можно практически без проблем.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 19.05.2008, 20:55   #8
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gelezinkelis Посмотреть сообщение
http://www.roco.cc/index.php?id=17&A...mer=10787. Что к этому блоку обратнои связи можно подключить для контроля блок участков ?

Добавлено через 23 часа 26 минут
Ну мля,,,,,, ну неужели никто не знает про герконы ? И как их заменить ?
Могу дать совет-если хотите получить ответ на свой вопрос,задавайте его на русском языке...http://www.chip-dip.ru/product0/94332712.aspx вот это про герконы.
А при чем здесь 10787,я не понял....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 19.05.2008, 21:17   #9
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Могу дать совет-если хотите получить ответ на свой вопрос,задавайте его на русском языке...http://www.chip-dip.ru/product0/94332712.aspx вот это про герконы.
А при чем здесь 10787,я не понял....
Здравствуите Илья,к нему подключаютсяhttp://www.roco.cc/index.php?id=15&A...elnummer=61193 или http://www.roco.cc/index.php?id=15&A...elnummer=42605 или геркон.Мне с трудом верится что такои професионал как вы об этом не знали.Да ладно,тяжелыи опыт легче запоминается.А про геркон я знал что это такое только по названию,но никогда его не видел,и не знал принцип работы.До сегодняшнего дня.Обьяснил другу что мне надо а он не задумываясь сказал то что видишь на дверях,там внутри стекляная колба с контактами.

Последний раз редактировалось Taras; 19.05.2008 в 23:01.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 20.05.2008, 13:59   #10
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Я такой же "профессионал",как и Вы.....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 22.05.2008, 23:24   #11
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Илъя,как вы стрелками управляете,автоматика,или с общего пульта ? Если будет возможность бросьте фото вашего управления,(мне больше для интереса)а если у вас возможности не будет так не будет все мы люди.


С Уважением.
Бернард
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 24.05.2008, 20:49   #12
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Бернард,у меня на макете всего 16 стрелок.4 из них основные,распределяют составы в автоматическом режиме.5 штук вообще без управления,так как сводят два пути в один("врезаются"при прохождении локомотивов).Остальные стрелки служат для маневровой работы на грузовой станции и в депо,пока не подключены,думаю как сделать удобный малогабаритный пульт.Так что пока показать нечего...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 14.06.2008, 16:38   #13
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Илья и МW прошу вашеи помощи.Какая разница между декодером Моделлдепо и скажем простым базовым ESU ? И на какои базе построен декодер Моделлдепо.Заранее вам благодарен.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 14.06.2008, 16:49   #14
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

По элементной базе сказать ничего не могу,поскольку не разбираюсь в этом вопросе.
По функциональности на мой взгляд ,разница именно в возможности торможения постоянным током.Нет необходимости покупать генератор торможения,мудрить с привязкой его к нужным участкам.
Это мое субъективное мнение...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 14.06.2008, 18:41   #15
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,856
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Илья и МW прошу вашеи помощи.Какая разница между декодером Моделлдепо и скажем простым базовым ESU ? И на какои базе построен декодер Моделлдепо.Заранее вам благодарен.
По декодеру все вопросы к Сергею (ModelldepO)
MW вне форума   Вверх
Старый 15.06.2008, 20:12   #16
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
Илья и МW прошу вашеи помощи.Какая разница между декодером Моделлдепо и скажем простым базовым ESU ? И на какои базе построен декодер Моделлдепо.Заранее вам благодарен.
Что вы подразумеваете под базой построения? Если элементная то процессор Моторола. Все остальное со всего мира. Если что то другое то поясните.
Что вы называте базовым декодером ESU?
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 15.06.2008, 20:56   #17
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
ну явно не LokSound V3.5 и не LokPilot V3.0 DCC, а видимо его самый урезаный вариант:
LokPilot Basic V1.0 http://esu.eu/index.php?id=91#c99
Ну Бйсик так Байсик
Итак Байсик
Мощность 0,7А
3 функциональных выхода суммарно 350 мА
БэкЕМФ
Размер 25,5х15,5х4,5

LGR1
Мощность
1,4А
4 Функциональных выхода
2 под свет до 300 мА
2 под доп. функции каждый по 350 мА
БэкЕМФ
• Световые эффекты:

o MARS light
o Gyrolite
o Flashing (мигание)
o Strobe light
o Плавное включение и выключение света
• Плавная регулировка напряжения на дополнительных выходах от 0 до 20В, позволяет использовать устройства например дымогенераторы, рассчитанных на меньшее напряжение (12В, 16В)
• Функция автоматического управления дымогенератором в зависимости от скорости движения, параметры настраиваются через CV.
•Функция управления сцепкой с настройкой напряжения и времени включения и напряжения удержания
Размер 22,6х15,6х4,5
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 15.06.2008, 21:20   #18
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

2 дополнительные функции света включаются с однои кнопки на Мультимаусе,2 остальные включаются каждая пооддельности или вместе с функциями света ? Имею ввиду такую ситуацию,включил свет у локомотива,захотел включить свет в кабине машиниста нажал другую кнопку,захотел дым включаю отдельно ? Или все дополнительные включаются вместе со светом у локомотива ?
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.06.2008, 21:41   #19
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Усе отдельно
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 15.06.2008, 21:43   #20
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO Посмотреть сообщение
Усе отдельно
А что делать если хочется таких ? А живу далеко ?
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 15.06.2008, 21:53   #21
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от rocomotion Посмотреть сообщение
А что делать если хочется таких ? А живу далеко ?
Махнем на колеса
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 15.06.2008, 22:19   #22
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO Посмотреть сообщение
Махнем на колеса
Нет не поидет,у вас свое у меня своё,а помочь я всегда рад.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 19.06.2008, 20:21   #23
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Илья,если вас не затруднит расскажите как тормозит локомотив с декодером Моделдепо на постояном токе ? То есть при попадании на постоянку он плавно снижает скорость,или как бампером в ворота ?

Заранее благодарен.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 20.06.2008, 13:56   #24
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Конечно плавно.Все зависит от запрограммированного замедления CV4.Как установите,так и будет тормозить.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние между путей Enforcer НО (1:87) 19 18.07.2018 13:42
Проблема Обмен между PC и модулем Dispatcher Darkmind Электрика и DCC 6 29.12.2012 00:24
Как стыковать модули между собой? Arseny Элементы макетов 11 16.08.2012 08:44
TT Минимальное расстояние между уровнями wings Личный опыт 10 10.02.2011 00:55


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -