Планирую макет в ТТ

Giorgi · 27.10.2008, 17:44

Хочу постройть свой первый макет в ТТ. Так как никакого опыта нет, буду признателен за советы и замечания.
В общих чертах о макете: макет будет отражать центральную Европу (будут ездить составы ЖД Венгрии, Чехословакии и ГДР) 3-ей эпохи.
Технически макет будет иметь три уровня, размеры 130х175см, релсовой материал - П образный (профиля у меня нет, а старых ВТТВ рельсов очень много и хочеться как нибудь использовать).
На макете будут три станции: 2 больших и одна маленькая на возвышенности. Для 4 перегонов (включая разворотную петлю на первом уровне) и двух больших станции собыраюсь делать действующую контактную сеть ("электрифицированные" участки имеют синий цвет на схеме). Я сознательно отказалься от развития деповских путей на станции чтоб не слышком перегружать макет. По тем же воображением часть путей скриты в туннели (на схеме выделены пунктиром). В общем путевая схема должна дать возможность одновременного движения минимум 5 составов или позволить 7 составов находиться на станционных путях не мешая при этом приемо-отправки любой из них в любом направлении.
Ну вот, в общем, на схеме все выглядит по моему неплохо, однако макета некогда не строил и очень хотелось бы услышать конструктивную критику и советов.
И еще, наверно кто нибудь спросит зачем мне не сделать более простую схему для своего первого макета. А потому что простой овал или восмерка быстро надоест, захочеться что то посложнее, а места для второго макета у меня нет.

27.10.2008, 18:07

ура!Еще один ТТ-шник.Посоветовал бы сделать из разворотной петли теневую станцию.Въехал один состав,а выехал другой.Будет лучше.

Giorgi · 27.10.2008, 18:20

Цитата:

Сообщение от din

ура!Еще один ТТ-шник.Посоветовал бы сделать из разворотной петли теневую станцию.Въехал один состав,а выехал другой.Будет лучше.

Спасибо! я тоже думал о таком эффекте. К сожаленью насчет станции не уверен, так как петля польностью находиться в тоннеле но сделать разьезд впольне возможно. Единственное чего я опасаюсь - это иметь много стрелок в тоннелях, так как ПД чаше всего сходит с пути именно на них а возиться с застрявшим составом в тоннеле, ставить ее вслепую "на ноги" не хочеться. Вот если удасться сделать большие окна снизу на подмакетнике, то наверно сделаю разьезд на разворотной петле.

27.10.2008, 18:28

Смотря какая конструкция подмакетника будет.А так окошко внутри петли проситься само.А вот что у меня получается http://www.modelldepo.ru/vb/forum/album.php?albumid=21
Германия,3-4 эпохи,155х245,ТТ.

Sandro · 27.10.2008, 18:28

оффтопик
Я бы эту же схему сделал бы более рельефным, то есть вот тот разворотный участок закрыл бы горой, может еще что-нибудь скрыл в тоннеле.

Giorgi · 27.10.2008, 18:44

Цитата:

Сообщение от din

Смотря какая конструкция подмакетника будет.А так окошко внутри петли проситься само.А вот что у меня получается http://www.modelldepo.ru/vb/forum/album.php?albumid=21
Германия,3-4 эпохи,155х245,ТТ.

Подмакетник собираюсь сделать из целой плиты ДСП, а окна буду делать исходя от его жесткости. На подмакетнике будет только первый уровень - разворотная петля, а второй и третьий уровни будут на ярусах, как на твоем макете. Какие у него размеры?

27.10.2008, 18:49

155х245см.

vl4002 · 27.10.2008, 18:50

Я бы постарался избежать возвратных петель. Всё из-за переключения полярности питания. Если есть возможность сделать хорошую схему переключения - тогда "Да". Применять ВТТВ реле - однозначно "НЕТ", т.к эти реле очень часто выходят из строя.
Доступ к путям в тоннелях должен быть обязательно. Хотя бы для возможности чистки рельсов - ведь макет планируется на П-образе, который имеет свойства быстро загрязняться и даже ржаветь. Обязательно нужно сделать несколько вводов питания и конечно пропаять рельсовые стыки. В остальном проблем не вижу.
С уважением. А.Шустов.

Giorgi · 28.10.2008, 11:08

Цитата:

Сообщение от vl4002

Я бы постарался избежать возвратных петель. Всё из-за переключения полярности питания. Если есть возможность сделать хорошую схему переключения - тогда "Да". Применять ВТТВ реле - однозначно "НЕТ", т.к эти реле очень часто выходят из строя.

Схема переключения полярности есть, на основе того самого ВТТВ реле. До сих пор я слишал только положительные отзывы о нем, косвенно о ее надежности говорит и тот факт что без особых изменении выпускаеться с 1963 года, но я немножко засомневалься когда спалил реле привода стрелки, а он такой же по конструкции.
Нашел еше один реле в каталоге Тиллиг (на фото), стоит почти два раза дороже чем реле от ВТТВ, но сам не держал и не знаю по какому принципу работает и стоит ли переплачивать за него. Буду рад узнать больше о нем - электрическая схема, подключения, защита от кз, надежность и т.д.
Есть еще альтернативы? Только кроме цифры.

Giorgi · 28.10.2008, 11:22

Цитата:

Сообщение от Sandro

оффтопик
Я бы эту же схему сделал бы более рельефным, то есть вот тот разворотный участок закрыл бы горой, может еще что-нибудь скрыл в тоннеле.

Сандро, так и есть, посмотри на фото: петля находиться на первом (нулевом) уровне и полностью скрыта от глаз, а над ним второй и третьий уровни на возвышенности, на верхушке которого будет стоять средневековый замок или башня

28.10.2008, 12:41

http://www.booklandija.ru/index.php?...ticle&sid=1743
Здесь есть альтернативная схема и не только...Для скачивания надо зарегистрироваться и программу-просмотрщик поставить.В "инструкциях" все написано.

Sandro · 28.10.2008, 12:46

Цитата:

Сообщение от Giorgi

Сандро, так и есть, посмотри на фото: петля находиться на первом (нулевом) уровне и полностью скрыта от глаз, а над ним второй и третьий уровни на возвышенности, на верхушке которого будет стоять средневековый замок или башня

Гия, я вот этот участок имел ввиду, просто на этом месте слелать гору, чтобы не перегружать видом рельс макет.
Но это на вой вкус

Giorgi · 28.10.2008, 13:10

Цитата:

Сообщение от din

http://www.booklandija.ru/index.php?...ticle&sid=1743
Здесь есть альтернативная схема и не только...Для скачивания надо зарегистрироваться и программу-просмотрщик поставить.В "инструкциях" все написано.

Прохазку я читал, схему авоматизации петли на основе реле ВТТВ взял оттуда же, других схем петли не припоминаю... еше раз посмотрю в книгу. У вас есть опыт работы с этим реле на макете?

28.10.2008, 13:30

С этим реле не сталкивался.Про возвратную петлю думал,но не стал делать.А схема без реле есть в книге,на диодах собрана.

Giorgi · 28.10.2008, 13:53

Цитата:

Сообщение от Sandro

Гия, я вот этот участок имел ввиду, просто на этом месте слелать гору, чтобы не перегружать видом рельс макет.
Но это на вой вкус

Да, наверно так и сделаю, может целиком, а может какую-то часть покрою тоннелем. Когда буду строить тогда виднее будет где слышком много рельсов и лучше "разгрузить" рельеф, а где и так нормально.
Еще думаю не скрыть ли в тоннеле короткий перегон между двумя больщими станциями, но сначала попробую как будет смотреться на реальном макете: ведь один длинный перегон от второй станций (что в середине макета) и так идет в тоннель, а если и второй перегон тоже скрыть не будет ли сама станция иметь вид метро - перрон между двумя тоннелями?

Реальный макет покажет все.

старлей · 28.10.2008, 15:14

Гия! А не задумывался о модульном варианте? Модули на масштаб ТТ-это прям мечта.Столько красоты можно сделать...Три уровня-это ж сколько рельс втёмную работать будет? Скрытно от глаз! А модули-мобильны,и в плане хранения,и в плане работы с каждым модулем в отдельности,и зрелищность!!!

,учитывая открытость и доступность.У меня на прошлом макете,тоннель был сделан из пены,съёмный. Я его на предстоящие модули тоже воткну. РельсыП-образные работают -полный вперёд! Только,правильно говорят--пропояй! Я и профиль точками спаиваю-меньше головной боли.Или,как "Peter" делает-к каждой клетке провода плюс и минус.
http://www.mecsyke.de/

Александр-FK · 28.10.2008, 16:16

Цитата:

Сообщение от rocomotion

Перрон между двумя тоннелями встречается в Европе,так что смешного тут совсем нет.

Смотрите в фотогалерея "Паровоза ИС", остановочный пункт Аббата в Абхазии/Грузии. Расположен между двумя близкорасположенными тонелями. Причём сам О.П. на возвышении. Под ним проходит атодорога.

Alexandr · 30.10.2008, 07:21

Giorgi, подскажи, плз, адреса магазинов в Тбилиси с НО. Был у вас там, но ничего не нашел.

svizard · 30.10.2008, 09:36

Не думал о том, что П-образные рельсы можно пропаять. У меня они уже установлены на макете. Подскажите, пожалуста, кто-нибудь как их пропаять так, чтобы пластмасса не расплавилась от нагрева? С уважением ко всем, SVIZARD

Giorgi · 30.10.2008, 10:23

Цитата:

Сообщение от старлей

Гия! А не задумывался о модульном варианте? Модули на масштаб ТТ-это прям мечта.Столько красоты можно сделать...Три уровня-это ж сколько рельс втёмную работать будет? Скрытно от глаз! А модули-мобильны,и в плане хранения,и в плане работы с каждым модулем в отдельности,и зрелищность!!!

,учитывая открытость и доступность.У меня на прошлом макете,тоннель был сделан из пены,съёмный. Я его на предстоящие модули тоже воткну. РельсыП-образные работают -полный вперёд! Только,правильно говорят--пропояй! Я и профиль точками спаиваю-меньше головной боли.Или,как "Peter" делает-к каждой клетке провода плюс и минус.
http://www.mecsyke.de/

Задумывался. Но 130х175см это максимум что я нащел в квартире для макета, считая места для его хранения

А сделать макет таких размеров из модулей по моему не имеет смысла так как достойнства модульной конструкции раскрываються на больщих макетах, где каждий модуль можно сделать в виде тематически завершенной диорамы а меняя их можно менять настрой всего макета: например сменил один модул на другой и вместо промышленной зоны теперь ветка к деревне на берегу озера! Есть почти неограниченная возможность воплотить новые темы, при этом не строя макет заново. Но сколько тематических модулей можно поместить на такой плошади как у меня? А так с удоволствием сделал бы модульный макет если бы имел побольше место.
А что касаеться рельсов, то буду и паять, и провода делать через каждий два-три рельса.

Giorgi · 30.10.2008, 10:35

Цитата:

Сообщение от din

А схема без реле есть в книге,на диодах собрана.

В схеме на диодах полярность на выходе из петлы все равно надо переключить тумблером вручную, а полностью автоматизированная схема разворотной петли у Прохазки только на реле. В автоматизированной схеме так или иначе проситься какой нибудь испольнительный механизм для переключения полярности.

Giorgi · 30.10.2008, 11:01

Alexandr, модели и аксессуары Н0 есть в магазине Hobbymaster в GTC (Georgian Trade Center) на ул. Векуа № 3, второй этаж. Больше профильних магазинов у нас к сожалению нет. Есть еше Н0 наборы и здания в супермаркетах Goodwill и Super (Babylon) но там выбор очень мал.

Sandro · 30.10.2008, 11:18

Цитата:

Сообщение от Giorgi

Alexandr, модели и аксессуары Н0 есть в магазине Hobbymaster в GTC (Georgian Trade Center) на ул. Векуа № 3, второй этаж. Больше профильних магазинов у нас к сожалению нет. Есть еше Н0 наборы и здания в супермаркетах Goodwill и Super (Babylon) но там выбор очень мал.

оффтопик

Giorgi · 30.10.2008, 11:34

Цитата:

Сообщение от svizard

Не думал о том, что П-образные рельсы можно пропаять. У меня они уже установлены на макете. Подскажите, пожалуста, кто-нибудь как их пропаять так, чтобы пластмасса не расплавилась от нагрева? С уважением ко всем, SVIZARD

Можно снять со шпал и так паять, только аккуратно чтобы не деформировать рельс. Можно снимать не весь рельс а только конец и немножко загнуть вверх, пропаять и ставить обратно в пазы. А если не хочешь снимать рельс тогда пропаяй с нижней стороны, немного пластмассы может расплавиться но на макете под балластом все равно не будет видно.
Алтернатива пайки - подвести провода к каждому звену. А лучше всего и то и другое вместе. Я так делаю.

trevis · 30.10.2008, 13:15

Цитата:

Сообщение от svizard

Не думал о том, что П-образные рельсы можно пропаять. У меня они уже установлены на макете. Подскажите, пожалуста, кто-нибудь как их пропаять так, чтобы пластмасса не расплавилась от нагрева? С уважением ко всем, SVIZARD

оффтопик

27.10.2008, 18:28	#5
Sandro Местный Регистрация: 17.01.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,880 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 180 Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)	оффтопик Приветствую человека из моего родного города! Я бы эту же схему сделал бы более рельефным, то есть вот тот разворотный участок закрыл бы горой, может еще что-нибудь скрыл в тоннеле.

28.10.2008, 15:14	#16
старлей Пользователь Регистрация: 25.12.2007 Адрес: Израиль г.Кирият-Гат Сообщений: 862 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 3,901 Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (932)	Гия! А не задумывался о модульном варианте? Модули на масштаб ТТ-это прям мечта.Столько красоты можно сделать...Три уровня-это ж сколько рельс втёмную работать будет? Скрытно от глаз! А модули-мобильны,и в плане хранения,и в плане работы с каждым модулем в отдельности,и зрелищность!!!,учитывая открытость и доступность.У меня на прошлом макете,тоннель был сделан из пены,съёмный. Я его на предстоящие модули тоже воткну. РельсыП-образные работают -полный вперёд! Только,правильно говорят--пропояй! Я и профиль точками спаиваю-меньше головной боли.Или,как "Peter" делает-к каждой клетке провода плюс и минус. http://www.mecsyke.de/ Последний раз редактировалось старлей; 30.10.2008 в 21:28.

27.10.2008, 18:07	#2
din Гость Сообщений: n/a	ура!Еще один ТТ-шник.Посоветовал бы сделать из разворотной петли теневую станцию.Въехал один состав,а выехал другой.Будет лучше.

27.10.2008, 18:49	#7
din Гость Сообщений: n/a	155х245см.

27.10.2008, 18:50	#8
vl4002 АнтиP/Doвец. Регистрация: 23.09.2008 Адрес: Московская область. Гор. Пущино-на-Оке Сообщений: 211 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 292 раз(а) в 62 сообщениях Репутация: - это имя известно всем (606)	Я бы постарался избежать возвратных петель. Всё из-за переключения полярности питания. Если есть возможность сделать хорошую схему переключения - тогда "Да". Применять ВТТВ реле - однозначно "НЕТ", т.к эти реле очень часто выходят из строя. Доступ к путям в тоннелях должен быть обязательно. Хотя бы для возможности чистки рельсов - ведь макет планируется на П-образе, который имеет свойства быстро загрязняться и даже ржаветь. Обязательно нужно сделать несколько вводов питания и конечно пропаять рельсовые стыки. В остальном проблем не вижу. С уважением. А.Шустов.

28.10.2008, 12:41	#11
din Гость Сообщений: n/a	http://www.booklandija.ru/index.php?...ticle&sid=1743 Здесь есть альтернативная схема и не только...Для скачивания надо зарегистрироваться и программу-просмотрщик поставить.В "инструкциях" все написано.

28.10.2008, 13:30	#14
din Гость Сообщений: n/a	С этим реле не сталкивался.Про возвратную петлю думал,но не стал делать.А схема без реле есть в книге,на диодах собрана.

30.10.2008, 07:21	#18
Alexandr Заглянувший Регистрация: 29.08.2008 Адрес: Пока что Азербайджан, г. Баку Сообщений: 34 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (10)	Giorgi, подскажи, плз, адреса магазинов в Тбилиси с НО. Был у вас там, но ничего не нашел.

30.10.2008, 09:36	#19
svizard Расцепщик Регистрация: 17.10.2008 Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД Сообщений: 1,515 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 1,006 Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)	Не думал о том, что П-образные рельсы можно пропаять. У меня они уже установлены на макете. Подскажите, пожалуста, кто-нибудь как их пропаять так, чтобы пластмасса не расплавилась от нагрева? С уважением ко всем, SVIZARD

30.10.2008, 11:01	#22
Giorgi Заглянувший Регистрация: 26.09.2008 Адрес: Тбилиси, Грузия Сообщений: 46 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили 37 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (58)	Alexandr, модели и аксессуары Н0 есть в магазине Hobbymaster в GTC (Georgian Trade Center) на ул. Векуа № 3, второй этаж. Больше профильних магазинов у нас к сожалению нет. Есть еше Н0 наборы и здания в супермаркетах Goodwill и Super (Babylon) но там выбор очень мал.