Ходовки самодельные

[Rost]

Ну никак не возможно пройти мимо этой темы. Эта проблема возникает перед любым моделистом, который задумал построить действующую модель. По мере наших упражнений с КЗ1 ( это пока единственная действующая модель в нашей производсвтенной линейке) ко мне обратились уважаемые члены местного сообщества с просьбой вылечить ( или по крайней мере помочь вылечить) болезни имеющихся у них моделей отечественных. ( специально не называю о каких моделях речь, дабы не подумали, что хочу как то опорочить их производителя) . Однако разрешение проблемы заняло достаточно много времени ( изучал и погружался в материал эксперементируя на шасси КЗ).Изучение состояло не только в экспериментах и поисках ошибок, кроме того искался метод решения проблемы : создание собственной ходовой части для ЛЮБОГО выбранного к постройке локомотива. Путь которым идут многие, покупая донора, мне не подходит по целому ряду причин.
Итак, теперь я могу доложить вам о результах. Правда не окончательных, но важных.
Из проведенного исследования стало ясно, что существует как минимум две школы: европейская и американская. Отличаются они в основном тем, что подавляющее большинство ( по крайне мере изх отсмотренных мной моделей) располагают наборы шестерен для привода колес непосредственно на раме паровоза ( по дизелям и тепловозам обе школы действуют одинаково) и стараются спрятать электро двигатель иногда привод размещают в тендере. Европейская практика- все колеса паровоза ведущие, т.е. крутящий момент передается через набор шестерен на все колеса локомотива. Американская практика совершенно другая - она использует отдельный простейший модуль gear box, а по русски коробку передач, приводя в действие только одну пару колес, задействуя остальные через дышловый механизм .Иногда в особо больших американских локомотивах ставятся два мотора и , соответсвенно , две кпп. Иногда один мотор приводит в действие два кпп. Упростив таким образом ходовую часть они добились так же практически бесшумной работы за счет того, что шестерни применяются из разных материалов и их всего две, максимум три ((!). Но это еще не все. Вы можете приобрести не только уже готовые КПП ( их всего 4 типа а внутри каждого типа 2 или 3 модуля передачи). Но и отдельно шестереночки, подшипники и оси и соорудить свою кпп габарита и передаточного числа того, которое вам нужно.
Но как же рассчитать простому парню всю эту хрень с модулями и передаточными числами? а очень просто! В другой раз я выложу здесь сокращенный вариант перевода и метод рассчета коробок передач.А пока выкладываю результаты экспериментов:
фото 1 : типичная тепловозная тележка обеих школ ( кстати на опробованных отечественных моделях проблема в том, что много паразитных колес, часть из которых не крутиться при движении )
фото3.4 - типичаня кпп с паразитной шестернейю. Жто самая большая кпп которая существует для Н0. Паразитная шестерня используется для подъема оси приводного вала. та шестерня которая с отверстием напрессовывается на ось колеса.
фото 5 - кпп без паразитной шестерни. удобна небольшим габаритом и возможностью поварачивать вал по оси колеса, распологая мотор под углом.
фото 6 - карданный вал. пластиковые насадки и калиброванный пруток покупаются отдельно.
фото 7 - ходовая часть моего производства (RCT) для КЗ1.применена самая маленькая КПП которая только естьв Н0.Она так же может применяться и для Н0 привод на две пары колес ( безх него эта конструкция отказывалась ехать напрочь_ вторая пара приводиться через экцентрики как и на прототипе.

[ModelldepO]

Ростилав. По последнему фото. Мне кажется будут проблемы на ходу. Угол наклона кардана слишком большой. Может раскачивать на ходу.

[Rost]

Нет, это только так кажется.Угол действительно большой, однако работает! Но для изменения угла есть двойная крестовина. Однако пока проблема в колесных парах. Думаю в начале следующей недели и она будет устранена, но посмотрим...

[Ivan]

Ростислав, а межколесные расстояния в тележке тендера ИСа случайно не 1850мм? Если да, то для этого паровоза отлично подойдет ходовка от 132 тепловоза Роко. Это если делать привод в тендере. Также вроде такое же межколесное в тележке и у П36 и у ЛВ - 1850мм, соответсвенно и туда подойдет таже ходовка, только вот для ЛВ придется низкооборотистый двигатель ставить, чтобы паровоз без декодера ехал свои 80 км/ч. А для пассажиров - П36 и ИС (если база подходит), все подойдет без переделки - у БР132 конструкционная скорость теже 120 км/ч.
С уважением,
Иван

[Rost]

Я уже говорил, что доноры и приводы в тендере мне не подходят. Не мой метод. Но за совет спасибо.

[Ivan]

Ростислав, я знаю. Но двигатель в котле не всегда удобно для обслуживания или для разборки. В принципе если есть возможность, то можно использовать опыт Роко, двигатель в тендере, привод на одну тележку тендера и через кардан на ведущие колеса паровоза. Получается, что и сам паровоз с ведущими колесными парами, но при этом движок в тендере, да и привод есть на тележку тендера, на которую можно ставить обрезиненные колпары. Просто если у паровоза одни ведущие колпары, к тому же и не обрезиненные, то буксует он просто нещадно. У меня такая история с QJ, декаподом, да и Эмкой на базе декапода.
С уважением,
Иван

[Сергей Ермоленко]

На телегах ФД/ИС межосевое расстояние 1500 мм, так что спор бесполезен. Для таких расстояний упущен еще один вариант привод - типа Heljan. Там двигатель стоит вертикально на телеге между двумя смежными осями, на передний вылет вала напрессован червяк, который вращает одну кол. пару непосредственно, а соседнюю - через паразитную шестерню. На заднем (верхнем) вылете вала напрессован маховик. Такая схема применена на механовском "французе" (не капотном!), работает нормально. Соответствнно, центр вращения телеги находится вокруг двигателя, что при смещении движка к средне кол. паре (которая непосредственно приводится от движка) не критично.

[Rost]

господа! Вы все перепутали. 1850- это диаметр колес ИС , межосевое его 1950( у ФД 1500/1625 соответственно) .Про вертикальную установку двигателя речь вообще не идет.Скорее всего он будет установлен в районе топки.Насчет пробуксовки я уже столкнулся с проблемой ( на КЗ1) однако фирменный биг бой идет ровно, не буксует и практически не звучит.

[Сергей Ермоленко]

Ростислав, а межколесные расстояния в тележке тендера ИСа случайно не 1850мм?

Имеется ввиду межосевое расстояние тележек тендера.

[Сергей Ермоленко]

Вот эскиз ходовки, которую я имел ввиду ранее:

[ModelldepO]

Сообщение от Сергей Ермоленко

Вот эскиз ходовки, которую я имел ввиду ранее:

Серег. Твоя схема врядли уместится в топку. Или движок нужен совсем маленький. Тем более что привод придется на последнюю ось что не есть гуд. Нужно бы на поршневое.

[Сергей Ермоленко]

Да я вообще не про топку! Я про тендер, сколько можно повторять. Иван высказал предположение использовать для привода в тендере ходовку от 132-го. Я посмотрел чертежи, увидел, что межосевое расстояние намного меньше и высказал предположение о применении для тендера вот такой схемы. Причем тут топка?

Кстати, англичане-самодельщики очень часто используют для привода в паровозе простейшую схему - двигатель установлен в топке наклонно, от него жесткий длинный вал с червяком над ведущей кол. парой паровоза. Никаких карданов и раздаточных редукторов!

[ModelldepO]

Сообщение от Сергей Ермоленко

Да я вообще не про топку! Я про тендер, сколько можно повторять. Иван высказал предположение использовать для привода в тендере ходовку от 132-го. Я посмотрел чертежи, увидел, что межосевое расстояние намного меньше и высказал предположение о применении для тендера вот такой схемы. Причем тут топка?

Кстати, англичане-самодельщики очень часто используют для привода в паровозе простейшую схему - двигатель установлен в топке наклонно, от него жесткий длинный вал с червяком над ведущей кол. парой паровоза. Никаких карданов и раздаточных редукторов!

Серег. А в тендер и подавно вертикально воткнуть движок проблематично. ТУт уж точно лучше горизонтально места навлом. А а что Англичане стали законодателями мод? Ты видел как все это хозяйство ездит? НАпример от баххмановских ходовок я обсолютно не в восторге

[Rost]

Кстати, англичане-самодельщики очень часто используют для привода в паровозе простейшую схему - двигатель установлен в топке наклонно, от него жесткий длинный вал с червяком над ведущей кол. парой паровоза. Никаких карданов и раздаточных редукторов![/QUOTE]

Описанная схема это же и есть раздаточный редуктор только без корпуса. По этой схеме как я понимаю производство прекратилось где то в начале 80-х гг, а может и раньше. наличие корпуса упрощает целый ряд инженерных воросов с приводом. Согласитесь гораздо легче состыковать два вала ( кпп и двигателя)при наличия корпуса у кпп чем обеспечить нормальный зазор междду червяком и шестерней без такового. Однако я против привода в тендере по целому ряду причин и основная - это не соответствет прототипу. Однако в этой теме нас ведь интересчуют принципы и проблемы построения приводов, а не то, где они расположены.

[Rost]

Выкладываю как и обещал формулы и схемы рассчета шестерен . Раньше просто времени не было.

[MW]

Вот тут мне попался редуктор, который стоял в ЕТА 180 что от DMV.
Походу тоже самодельный.

А кто-нибудь видел в ходовках планетарные редукторы? Они ведь самый супер по соотношению размеры/степень редукции..

Сообщение от Rost

Выкладываю как и обещал формулы и схемы рассчета шестерен . Раньше просто времени не было.

Блин! Кто бы ещё на русский перетолковал!!

[Doctor]

Леха,ну не делай таки мне смешно! Ну че там втолковывать!???

[C.K.]

А ни кто не пробовал под ходовки сердечники (или как они называются) П или Ш образные пластины от трансформаторов. Собрать в пакет, обработать на фрезерном...? Или бред?

[Onegin]

Сообщение от MW

Вот тут мне попался редуктор, который стоял в ЕТА 180 что от DMV.
Походу тоже самодельный.

О, я теперь знаю как можно переделать ходовку у Lima, заодно сделать две ходовые телеги!

[Doctor]

Сообщение от C.K.

А ни кто не пробовал под ходовки сердечники (или как они называются) П или Ш образные пластины от трансформаторов. Собрать в пакет, обработать на фрезерном...? Или бред?

А смысл набирать пакет ежели все равно пользоваться фрезером???И еще парится с допкреплениями пакета?

[Ершов Эдуард]

Сообщение от Василий

А кто-нибудь видел в ходовках планетарные редукторы? Они ведь самый супер по соотношению размеры/степень редукции..

В готовых моделях не видел, но у меня в закромах есть запчасть американская "Планетарная передача для моделей локомотивов с центробежной муфтой" - я ее рассматривал и пока так и не понял ее устройства. С виду - латунный цилиндр, который вроде надо сажать на вал двигателя. Явно внутри есть какая-то начинка, но заглянуть внутрь не удается. И выходной вал от входного развязан механически. Короче - надо попробовать - на что она годится.

Ну и никто не отменял фирменные мотор-редукторы типа такого:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...m=300233942942

или вот такого:
http://cgi.ebay.fr/Faulhaber-Getrieb...3A1%7C294%3A30

Единственные 2 трудности: 1) становятся плохоприменимы карданы 2) для переворота оси крутящего момента нужны конические шестерни на выходе.

[Ершов Эдуард]

Сообщение от C.K.

А ни кто не пробовал под ходовки сердечники (или как они называются) П или Ш образные пластины от трансформаторов. Собрать в пакет, обработать на фрезерном...? Или бред?

Такие моторы есть. Марклиновские машины переменного тока имеют статор из пакета пластин, на который намотана обмотка возбуждения. А те же машины марки Трикс - для постоянного тока - вместо катушки возбуждения получили в тот же пакет пластин кусочек постоянного магнита (вкленный в разрез).

Такие же статоры - у моделей американских типа Alco Models. Довольно слабо тянут, а ток жрут - как утюги...

Делать самому такой магнитопровод теоретически можно, но никаких достоинств он не даст. Ни в смысле компактности, ни в смысле мощности. Слишком большие потери магнитной энергии в этих пластинах происходят при постоянном магнитном поле. Современные редкоземельные магниты дают результат гораздо лучше и компактнее.

Если уж так хочется, то я бы уж лучше поэкспериментировал с обточкой хороших постоянных магнитов в нужную форму и размер. Или вообще - попробовать ОТЛИВАТЬ магниты из смеси компаунда и магнитной крошки.

[Rost]

Сообщение от Ершов Эдуард

Или вообще - попробовать ОТЛИВАТЬ магниты из смеси компаунда и магнитной крошки.

Супер! я то надеялся помочь простейшим способом решить проблему "самодельных ходовок". А тут вы уже магниты лить начинаете. Хотите в домашних условиях сделать мини моторчик меньше и лучше японского?