CV5 = максимальная скорость

[trevis]

Существует ли таблица значений параметра CV5 и соответствующему этому коэффициенту напряжение на двигателе. Дело в том, что на двигатель подаётся напряжение почти в два раза превышающее номинальное, 20 вместо 12В, оффтопик

нафига так было делать!?

из-за чего ПС переворачивается на кривых, не помогают даже контруклоны, которые удерживали его при нормальном электропитании.
Конечно можно опытным путём попробовать, но а вдруг существует такая таблица.

Вряд ли,не слышал.Ведь движки все разные даже одной и той же партии.Управляется двигатель не напряжением а импульсами.

[trevis]

Разброс параметров не большой, тем более на корпусе написано 12V.
Импульсам соответствует среднее значение эквивалентно аналоговому питанию.
Ну ладно, нет таблицы, значит сам попробую составить.
Тема исчерпана.

[MSV]

В принципе такое сделать невозможно. Амплитуда напряжения всегда одна и таже - около 12 вольт, а вот МОЩНОСТЬ подаваемая на двигатель - разная. То есть меняется ширина импульсов, соответственно меняется среднеинтегрированная сила тока через мотор и, соответственно среднеинтегрированная мощность. Если есть дома большой вентилятор, то сделайте такой эксперимент, - включите его кнопкой, а вилку всовывайте и высовывайте из розетки типа включили-полсекунды-выключили-пара секунд-включили. Вы увидете, что лопасти вентилятора вращаются с низкой скоростью, хотя напряжение на электродвигателе вентилятора всегда 220 вольт.

[trevis]

Да принцип мне ясен! Не покидает надежда, что инерционность стрелочного прибора выдаст примерное напряжение измеряемое на контактах двигателя. Не верю, что там амплитуда импульсов 12В. При самой широкой величине локомотив не будет двигаться быстрее, чем питать его стабильным напряжением того же номинала. Кстати можно осцилографом померить напряжение этих импульсов.

[svizard]

Сергей! В инструкции http://www.modelldepo.ru/vb/forum/showthread.php?t=3765 есть примеры расчета, проценты-напряжение.(не знаю к твоим декодерам это применимо?)

[MSV]

Состояние электроцепи мотора - бинарное, то есть может быть два состояния: первое - напряжение DCC сигнала с рельсов (14-20 вольт, в зависимости от общей нагрузки и сопротивления рельсов) поступает на диодный мост декодера, далее через мост на MOSFET (полевые транзисторы), который обеспечивает коммутацию (открыт-закрыт) и изменение полярности, поступает на электродвигатель. С учетом падения напряжения на рельсах, диодах моста и MOSFETах, напряжение на моторе всегда будет 12-16 вольт. Второе состояние цепи - MOSFETы закрыты - тока в цепи нет. ШИМ-модуляция осуществляется тем, что MOSFETы закрываются раньше, чем заканчивается импульс DCC - сигнала. Кстати Вы сами ответили на свой вопрос - подключите осциллограф и посмотрите: Вы увидите на моторе почти прямоугольные импульсы (фронты импульсов немного рубятся за счет индуктивности обмотки двигателя). Кстати завышение питающего DCC сигнала нужно для того, что питание ШИМ-ключа мотора производщится уже импульсным сигналом.

[Copyman]

Сообщение от MSV

питание ШИМ-ключа мотора производщится уже импульсным сигналом.

Напряжение в декодере выпрямляется и на ключ идет постоянка....

[MSV]

Ну не постоянка это... Напряжение, разумеется однополярное, но все равно импульсное. Смотрел осциллографом. Да и по логике работы - импульсы от логической составляющей DCC и работы MOSFETов в бустере, где между открытиями пар транзисторов имеется короткий промежуток для защиты от сверхтоков, когда одна пара открывается, а другая еще не успела закрыться из за заряда на паразитных емкостях в цепях затворов.

[trevis]

Спасибо за такой исчерпывающий ответ!
Раздражает некая недоделанность этого управления. Зажали бы по умолчанию максималку. Типа защита от дурака. А то первое действие новичка это крутануть и... падение, царапание, сломанные буфера из-за завышенного напряжения питания.
Можно посоветовать новичкам, чтоб сразу начинали эксплуатацию с изменения этого параметра,
если конечно ваш локомотив не паровоз, где половина мощности уходит на трение в кулисных механизмах и он не развивает большой скорости.

Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)

[MSV]

Да дело не в максималке, а в замедлении ускорения, когда новичок выкручивает мышь, поезд едет не очень быстро, новичок - мышь до конца, поезд разгоняется, а о волшебном shift+stop не каждый помнит. Shift+Stop - команда декодеру локомотива, которым на данный момент управляет мультимаус, открываются два MOSFETа на минусовую шину и мотор оказывается отключенным от питания и выводы двигателя закорочены на малое сопротивление MOSFETов. То есть некое реостатное торможение, где сопротивление реостата очень мало. Локомотив встает как вкопанный. Не злоупотреблять!!!!!!!! Могут слететь резинки с колес, сильно обгорают щетки и пластины коллектора якоря двигателя, транзисторы декодера работают в режиме сверхтоков.

Возможно это относится только к декодерам ESU, поскольку ROCO изпользует их под своей маркой.

[MSV]

Померял напряжения! Вот смотрите, что получилось:

Выход JK бустера ROCO на холостом ходу - меандр (прямоугольные импульсы) амплитуда 19,463 Вольта. Ну это и так расчитать можно - Выход переменки 15 вольт умножаем на корень из 2 - получаем напряжение заряда конденсатора 26 вольт, но из за нагрузки в виде схем самого бустера и мыши напряжение падает.

Выход JK бустера с подключенным кругом R3 Geoline со стоящим на круге локомотивом с включенным светом (1 стандартная лампа накаливания) - 16,2 вольта. Кстати не надо забывать, что массивная рельсовая система имеет ЕМКОСТЬ, которая является паразитной нагрузкой на высокой частоте.

На выходе диодного моста декодера - тот же меандр, что и на входе, только однополярный - напряжение 15,9 вольт, на выходе стабилизатора PIC декодера (на конденсаторе) - 5 вольт. На лампе 15,7 вольт.

Напряжение на двигателе (локомотив колесами в воздухе, токосъем внешними проводами) старт 15,4 вольта ШИМ (импульсы редкие) полный разгон 12,8 вольт (импульсы частые)

Мерялось все мультиметром-осциллографом FLUKE c диапазоном входной частоты до 1 мегагерца.

Сообщение от MSV

ШИМ-модуляция осуществляется тем, что MOSFETы закрываются раньше, чем заканчивается импульс DCC - сигнала.

Эти две вещи (ШИМ и DCC) между собой ну никак не связаны.

[MSV]

А кто говорил, что они связаны? Я говорил, что DCC сигнал после выпрямления мостом является питанием электродвигателя. А принцип реализации ШИМ управления мотором является "обрезание" длительности импульсов исходного DCC сигнала.

Сообщение от MSV

А принцип реализации ШИМ управления мотором является "обрезание" длительности импульсов исходного DCC сигнала, где длинна импульсов одинакова.

Не то, частота ШИМ - более 20 кГц (чтобы не слышно было), а какая частота DCC?

[MSV]

Ну если логическая "1" - импульс 58 микросекунд, а логического "0" - 100 микросекунд

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0px-DCCsig.png

то по теореме Котельникова минимальная частота должна быть не ниже 35 килогерц 1/(0,000058/2)

Ладно, правильным ответом будет, что сигнал ШИМ формируется внутренними силами микроконтроллера (аппаратно или програмно), но при этом никак не связан с периодом DCC.

[Copyman]

Сообщение от Stephan

Ладно, правильным ответом будет, что сигнал ШИМ формируется внутренними силами микроконтроллера (аппаратно или програмно), но при этом никак не связан с периодом DCC.

Именно так. А импульсные сигналы на ключах скорее всего результат обратной индукции двигателя...

[MSV]

Короче, то, что вижу осциллографом: перед мостом декодера - похожее на только при

переходе через нулевое значение - ступенька, это защита MOSFETов от сверхтоков преходных процессов из за паразитных емкостей на затворах. На выходе моста - почти прямая линия с короткими разрывами, где была на входе "ступенька".

Теперь на моторе: при максимальной скорости - можно считать то, что и на выходе моста. При минимальной скорости - короткие импульсы примерно 70 микросекунд импульс, 450 микросекунд впадина.

Посмотрите еще раз внимательно, на входе декодера чередование нолей и единиц (байты информации), а импульсы поступающие на двигатель, все одинаковой длительности, или я ошибаюсь?

[MSV]

Stephan и Copyman - вам +1 Вы правы, мужики!!!

Глянул на двухвходовом осциллографе с гальваноразвязкой входов - синхронизации между входным сигналом DCC и сигналом ШИМ на входах MOSFET-моста НЕТ! То есть ШИМ четко отбивает свой алгоритм "ширина импульса - ширина впадины" игнорируя есть ли что на силовом входе MOSFET-моста...

Вот так...

[MSV]

Выход ШИМ с PIC лепит импульсы периодически, причем фронт импульса ШИМ попадает и в 0 и в 1 DCC.

Впрочем уже отписал http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...33308#poststop

[Copyman]

оффтопик

Согласились при полном непротивлении сторон...

[trevis]

Тогда сделал так: подключил аналоговое питание 12В. Посчитал кол-во кругов в течении одной минуты, которые проехал локомотив. Потом к этому кругу рельс на макете подключил цифровое управление и подбирая коэффициент CV5 добился скорости при которой лок проезжал за минуту тоже кол-во кругов.
Результат:
CV5=63 по умолчанию, бешенный лок (BR101) слетает на радиусах, не спасают даже контруклоны,
СV5=42 эквивалентно скорости, как при питании 12В.

оффтопик

До этого опыта лок давно не подключал к аналоговому БП. И замечен был такой глюк, что в одну cторону он ехал, а в другую только включались фары предыдущего! направления движения, а он стоял на месте. После нескольких включений лок поехал как надо в обе стороны, с правильным светом.

[kpv]

Тема не новая но я что-то завис: вопрос вот в чём - при изменении параметров максимальной, минимальной скорости на декодерах модельдэпо напряжение меняется или нет? Суть вот в чём: все моторы в локомотивах расчитаны на 12-16 вольт, а вот если подключить мотор на 3-5 вольт к моторному выходу декодера для управления скоростью его вращения и направления - как понижать напряжение: параметрами декодера (которых нет для моторного выхода, только для дополнительных выходов) или резисторы ставить, или пачку диодов?