Сконфигурировать электрику и макет

Login007 · 07.02.2010, 16:59

Нашёл себе ещё одно хобби - модели ж/д.
Начал с покупки стартового набора Пико 57194 (аналоговый состав ICE).
А вот к чему стремлюсь:
1) Перейти на цифровое управление
2) Утроить длину путей за счёт увеличения площади и надстройки второго уровня
3) Добавить грузовой или смешанный состав с паровозом, умеющим светить/гудеть/пускать пар
4) Добавить грузовой состав с тепловозом.
Задача общая - сделать переход на цифру по возможности бюджетным и при этом разнообразным.
Исходя из бюджетности, просчитав цены интернет-магазинов, пришёл к тому, что выгоднее докупить ещё один стартовый набор, на сей раз цифровой (наверно что-то вроде 57185). Потом постепенно докупить по отдельности понравившиеся варианты паровоза с декодером (+парогенератором и сигналом) и вагонов соответствующей эпохи. Или же купить у Пико их 55011 "Базовый набор цифровой системы управления" и потом отдельно рельсы, декодеры, локомотивы, вагоны.
Сформулирую вопросы более конкретно:
1) Будет ли корректно работать под цифровым управлением конфигурация из 57185 + 57194 + декодер? Нет ли в ней чего лишнего или недостающего?
2) Какой выбрать декодер локомотива Пико, исходя из цены и надёжности? Где и почём его приобрести?
3) Будет ли корректно работать под цифровым управлением система 55011 с двумя аналоговыми стартовыми наборами?
4) В чём отличие декодеров Пико 56121 и 56122? Или им обоим есть более недорогая и качественная альтернатива?
5) Потянет ли Digi-1 три локомотива, одним из которых будет паровоз со звуком и парогенератором?

PS ФАКи, важные темы и ПИКОвскую инструкцию по цифре читал.

PPS Прошу прощения если ошибся разделом форума. Можно перенести в соответствующий.

Onegin · 07.02.2010, 17:01

Я бы посоветовал с пиковской цифрой не связываться...

peter · 07.02.2010, 17:38

Я не дилер Роко , я обладатель ПИКО цифры

Совет (бесплатный) - не связывайся с пиоковской цифрой . Это игрушка без возможности роста . Лучше роковская игрушка-мышка с ней хоть можно что-то делать

Login007 · 07.02.2010, 17:56

Хорошо, про Пико Диги забываем.
Допустим, перехожу на Роко мультимаус. (Проводное будет управление или нет - значения не имеет).
Тогда вопрос: что конкретно прикупить (и где в Москве или области, желательно на востоке ) и как наращивать?
Локомотивы, рельсы и вагоны Пико и Роко совместимы полностью?
Есть ли смысл взять понравившийся цифровой стартовый набор Роко? А в дальнейшем брать аналоговые локомотивы Н0 любого производителя и вставлять в них декодер? Или можно и цифровые локомотивы брать?

Geralex · 07.02.2010, 18:01

Цитата:

Сообщение от шмырштю

если вам очень хочется беспроводной пульт бачман динамис

А он у нас имеется в свободной продаже? Вот про беспроводный МультиМаусПро хоть упоминания есть...

Geralex · 07.02.2010, 18:20

Не нашёл...
Да, ещё и батарейки придётся принимать в расчёт при поисках неисправностей

zigbee - это интересно, но пока раскрутятся...
Остановлюсь пока на проводном МультиМаусе... В конце концов, его стоимость в наборе такова, что хоть второй набор покупай, а не отдельно (порядка 4 - 5 тыс.руб.)

Copyman · 07.02.2010, 18:22

Цитата:

Сообщение от Geralex

а не отдельно (порядка 4 - 5 тыс.руб.)

Народ бывает за 3тыр отдает... (Я, например, взял...

)

Login007 · 07.02.2010, 21:02

Чегой-то у Роко цифровые стартовые наборы убогенькие.
Пошёл искать среди флейшманов...

Geralex · 07.02.2010, 21:18

Поделись потом результатами поисков - я тоже в процессе...

Login007 · 07.02.2010, 21:40

Цитата:

Сообщение от Geralex

Поделись потом результатами поисков - я тоже в процессе...

Тогда может подбросишь ссылки на темы этого форума, где рассказано о совместимости электрики и железа (в частности, по размерам рельсов и сцепок). А то читаю вторую сотню сообщений этой темы, к ответу не приблизился.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Geralex

Поделись потом результатами поисков

Да соппсно в наличии из стандарта Н0 только артикул 637081 (паровоз и 7 вагонов, цена порядка 12т):

В зарубежных инет-магазинах пока не смотрел.

Sergi_k · 07.02.2010, 21:44

Обрати внимание на фляйш с бр64
Неделю назад был в стартсете - по моему около 7000. Набор очень интересный.

Там и цифра, и рельсы, и 64 с декодером. Не очень стыкуется с ICE в плане эпохи - но на крайняк можно обменять пс и рельсы.

Rommik · 07.02.2010, 21:45

Цитата:

Сообщение от Login007

Чегой-то у Роко цифровые стартовые наборы убогенькие.
Пошёл искать среди флейшманов...

Мне у фляйшмана управление понравилось (Профи-Босс), хочу взять.. Альтернатива Мультимыши..

Login007 · 07.02.2010, 21:52

Вот такой комплект предпочёл бы, но в Москве пока не нашёл:

Цитата:

Сообщение от Sergi_k

Неделю назад был в стартсете - по моему около 7000.

Где предлагают?

Цитата:

Сообщение от Sergi_k

Не очень стыкуется с ICE в плане эпохи

Эпохи буду совмещать в пределах одного поезда. А на одной дороге и разные уживутся.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Rommik

Мне у фляйшмана управление понравилось

О! Новички с востока МО подтянулись. А ты откуда? (можно в личку)

Sergi_k · 07.02.2010, 22:04

Цифра должна соответсвовать стандарту DCC. В реальности - ну бывает что и не совместимы. Но тут такое количество нюансов - что наверное так сразу никто и не расскажет. Тут не повесть - тут роман (неоконченный). Я пока с таким не сталкивался - но оно бывает. Надо избегать редкостей в первое время - и все будет хорошо.

Сцепки. По-моему только накидная петля более-менее совместима у всех. Все остальное тоже хорошо - но или используется в составах, или меняется. Тут облегчает наличие шахты HEM.

Рельсы. Есть высотой 2.1 и 2.5 (может и еще что-то). C балластом и без оного. Почти все баластные можно состыковать с обычными с помощью переходников. Так же и обычные с обычными (Иногда без переходников). ИМХО - лучше выбрать что нравится и весь путевой материал привести в этому - остальное поменять или продать. Ну и избегать Old Piko.

P.S. Извините за банальности.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:59 ----------

http://www.modelldepo.ru/images/fleischmann/639882.jpg

видел в startset.ru недели 2 назад

У них сайте нет его. Если кто-то там был недавно - подскажет точно. Они справа стояли на полках - ну 2-3 набора точно было, вперемешку с наборами за 12

Avtocool · 07.02.2010, 22:07

В новых наборах Фляшман идёт Рокомышь , только серая.
http://www.fleischmann.de/nc/produkt...=637181&page=2

Rommik · 07.02.2010, 22:09

Цитата:

Сообщение от Avtocool

В новых наборах Фляшман идёт Рокомышь , только серая.
http://www.fleischmann.de/nc/produkt...=637181&page=2

Хе.. Это новая мышьPRO . Беспроводная помойму..

07.02.2010, 22:12

профи -босс рулит!лучше за такие деньги нет ни чего!а мышь беспроводная-синяя!

Rommik · 07.02.2010, 22:37

Уху.. http://www.*****************/shop/roc...?product=10831 Возможная цена

Copyman · 07.02.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от Rommik

Уху.. http://www.*****************/shop/roc...?product=10831 Возможная цена

Тогда уж сразу ECoS брать, чего уж там...

Yurchello · 07.02.2010, 23:03

Цитата:

Сообщение от Copyman

Тогда уж сразу ECoS брать, чего уж там...

ну тут уж вам решать. эта штука безпроводная. новый екос (а насколько я понял старого с чернобелым экраном больше не будет) будет стоить более чем в 2 раза дороже

Rommik · 07.02.2010, 23:07

Цветной ориентировочно 35 бу стоить-для богачей тока. А старый выпускаеца и на их сайте оба представлены.. http://www.*****************/shop/esu...?product=50001 в наличии..

Geralex · 08.02.2010, 01:04

Цитата:

Сообщение от Login007

Тогда может подбросишь ссылки на темы этого форума, где рассказано о совместимости электрики и железа (в частности, по размерам рельсов и сцепок).

Я пошёл по несколько иному пути: чтение новых каталогов фирм-производителей и сопоставление того, что можно у нас купить. Мой выбор пока склоняется к Roco-41300. Я не стремлюсь взять простейший набор - хотелось бы сразу прочувствовать прелесть цифры, в частности, модель паровоза, которым укомплектован упомянутый набор, имеет звуковой декодер - он весьма ощутимо на цену влияет. Это первое. И второе - я не рассчитываю до конца дней сидеть с раз и навсегда выбранным пультом, ибо в конце концов планирую дойти до командной станции вроде этой: http://www.esu.eu/en/products/digita...00-dcc-system/

А иначе зачем трепыхаться?

Login007 · 08.02.2010, 08:17

Цитата:

Сообщение от Geralex

того, что можно у нас купить

А почему бы не купить "не у нас", если попадётся что-нить более достойное?

Geralex · 08.02.2010, 10:34

Можно и "не у нас". Вот только в пересчёте на евро будет столько же. Другое дело, что у них распродажи бывают и скидки большие, но это, в основном, на аналоговое старьё.

А если пересылать по почте и сумма составит более 10 тыс.руб. (а у меня - составит!), то придётся таможенную пошлину в размере 30% от стоимости товара заплатить.

Поэтому и получается, что надо выбрать то, что либо у нас есть в наличии, либо может привезти наш продавец, либо самому в отпуск в Европу съездить. Но по опыту прошлых покупок (электроника) скажу, что не шибко быстро новинки в Европе появляются - у нас быстрее!

Sergi_k · 08.02.2010, 11:04

По-моему для начала лучше взять стартовый набор.
Из стартовых наборов лучше взять набор с цифрой.
Из наборов с цифрой лучше взять самый вменяемый по содержанию и цене.
А это скорее всего будет что-то по акции у местных продавцов - полноценные стартовые наборы (цифра+пс+рельсы) оттуда выйдут с учетом пересылки скорее всего не дешевле (а скорее даже дороже).

Примерно год назад ИМХО лидером был роко роланд. Сейчас подобных предложений не вижу (но возможно ближе всего был флейш 639882, тут уж Вам решать - наборов довольно много)

07.02.2010, 16:59	#1
Login007 Путешественник Регистрация: 03.02.2010 Адрес: Московская обл Сообщений: 117 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (24)	Сконфигурировать электрику и макет Нашёл себе ещё одно хобби - модели ж/д. Начал с покупки стартового набора Пико 57194 (аналоговый состав ICE). А вот к чему стремлюсь: 1) Перейти на цифровое управление 2) Утроить длину путей за счёт увеличения площади и надстройки второго уровня 3) Добавить грузовой или смешанный состав с паровозом, умеющим светить/гудеть/пускать пар 4) Добавить грузовой состав с тепловозом. Задача общая - сделать переход на цифру по возможности бюджетным и при этом разнообразным. Исходя из бюджетности, просчитав цены интернет-магазинов, пришёл к тому, что выгоднее докупить ещё один стартовый набор, на сей раз цифровой (наверно что-то вроде 57185). Потом постепенно докупить по отдельности понравившиеся варианты паровоза с декодером (+парогенератором и сигналом) и вагонов соответствующей эпохи. Или же купить у Пико их 55011 "Базовый набор цифровой системы управления" и потом отдельно рельсы, декодеры, локомотивы, вагоны. Сформулирую вопросы более конкретно: 1) Будет ли корректно работать под цифровым управлением конфигурация из 57185 + 57194 + декодер? Нет ли в ней чего лишнего или недостающего? 2) Какой выбрать декодер локомотива Пико, исходя из цены и надёжности? Где и почём его приобрести? 3) Будет ли корректно работать под цифровым управлением система 55011 с двумя аналоговыми стартовыми наборами? 4) В чём отличие декодеров Пико 56121 и 56122? Или им обоим есть более недорогая и качественная альтернатива? 5) Потянет ли Digi-1 три локомотива, одним из которых будет паровоз со звуком и парогенератором? PS ФАКи, важные темы и ПИКОвскую инструкцию по цифре читал. PPS Прошу прощения если ошибся разделом форума. Можно перенести в соответствующий.

07.02.2010, 17:01	#2
Onegin 4400 horse power Регистрация: 19.02.2008 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 1,724 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10 Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях Сказал(а) спасибо: 981 Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (698)	Я бы посоветовал с пиковской цифрой не связываться... __________________ http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg XpressNet и разные чудеса с ним.

07.02.2010, 17:38	#3
peter Пользователь Регистрация: 13.09.2006 Адрес: ... Сообщений: 642 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 754 Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)	Я не дилер Роко , я обладатель ПИКО цифры Совет (бесплатный) - не связывайся с пиоковской цифрой . Это игрушка без возможности роста . Лучше роковская игрушка-мышка с ней хоть можно что-то делать

07.02.2010, 17:56	#4
Login007 Путешественник Регистрация: 03.02.2010 Адрес: Московская обл Сообщений: 117 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (24)	Хорошо, про Пико Диги забываем. Допустим, перехожу на Роко мультимаус. (Проводное будет управление или нет - значения не имеет). Тогда вопрос: что конкретно прикупить (и где в Москве или области, желательно на востоке ) и как наращивать? Локомотивы, рельсы и вагоны Пико и Роко совместимы полностью? Есть ли смысл взять понравившийся цифровой стартовый набор Роко? А в дальнейшем брать аналоговые локомотивы Н0 любого производителя и вставлять в них декодер? Или можно и цифровые локомотивы брать?

07.02.2010, 18:20	#6
Geralex Заглянувший Регистрация: 02.02.2010 Адрес: Moscow Сообщений: 116 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 185 Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: пока неопределено (8)	Не нашёл... Да, ещё и батарейки придётся принимать в расчёт при поисках неисправностей zigbee - это интересно, но пока раскрутятся... Остановлюсь пока на проводном МультиМаусе... В конце концов, его стоимость в наборе такова, что хоть второй набор покупай, а не отдельно (порядка 4 - 5 тыс.руб.)

07.02.2010, 21:02	#8
Login007 Путешественник Регистрация: 03.02.2010 Адрес: Московская обл Сообщений: 117 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (24)	Чегой-то у Роко цифровые стартовые наборы убогенькие. Пошёл искать среди флейшманов...

07.02.2010, 21:18	#9
Geralex Заглянувший Регистрация: 02.02.2010 Адрес: Moscow Сообщений: 116 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 185 Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: пока неопределено (8)	Поделись потом результатами поисков - я тоже в процессе...

07.02.2010, 21:44	#11
Sergi_k Заглянувший Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 67 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (21)	Обрати внимание на фляйш с бр64 Неделю назад был в стартсете - по моему около 7000. Набор очень интересный. Там и цифра, и рельсы, и 64 с декодером. Не очень стыкуется с ICE в плане эпохи - но на крайняк можно обменять пс и рельсы.

07.02.2010, 22:04	#14
Sergi_k Заглянувший Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 67 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (21)	Цифра должна соответсвовать стандарту DCC. В реальности - ну бывает что и не совместимы. Но тут такое количество нюансов - что наверное так сразу никто и не расскажет. Тут не повесть - тут роман (неоконченный). Я пока с таким не сталкивался - но оно бывает. Надо избегать редкостей в первое время - и все будет хорошо. Сцепки. По-моему только накидная петля более-менее совместима у всех. Все остальное тоже хорошо - но или используется в составах, или меняется. Тут облегчает наличие шахты HEM. Рельсы. Есть высотой 2.1 и 2.5 (может и еще что-то). C балластом и без оного. Почти все баластные можно состыковать с обычными с помощью переходников. Так же и обычные с обычными (Иногда без переходников). ИМХО - лучше выбрать что нравится и весь путевой материал привести в этому - остальное поменять или продать. Ну и избегать Old Piko. P.S. Извините за банальности. ---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:59 ---------- http://www.modelldepo.ru/images/fleischmann/639882.jpg видел в startset.ru недели 2 назад У них сайте нет его. Если кто-то там был недавно - подскажет точно. Они справа стояли на полках - ну 2-3 набора точно было, вперемешку с наборами за 12

07.02.2010, 22:07	#15
Avtocool Заглянувший Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Москва Сообщений: 261 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,098 Поблагодарили 496 раз(а) в 133 сообщениях Репутация: - это имя известно всем (577)	В новых наборах Фляшман идёт Рокомышь , только серая. http://www.fleischmann.de/nc/produkt...=637181&page=2

07.02.2010, 22:12	#17
митяй4ик Гость Сообщений: n/a	профи -босс рулит!лучше за такие деньги нет ни чего!а мышь беспроводная-синяя!

07.02.2010, 22:37	#18
Rommik Подглядывающий Регистрация: 07.02.2010 Адрес: Восток МО Сообщений: 866 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 258 Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)	Уху.. http://www.*****************/shop/roc...?product=10831 Возможная цена

07.02.2010, 23:07	#21
Rommik Подглядывающий Регистрация: 07.02.2010 Адрес: Восток МО Сообщений: 866 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 258 Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)	Цветной ориентировочно 35 бу стоить-для богачей тока. А старый выпускаеца и на их сайте оба представлены.. http://www.*****************/shop/esu...?product=50001 в наличии..

08.02.2010, 10:34	#24
Geralex Заглянувший Регистрация: 02.02.2010 Адрес: Moscow Сообщений: 116 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 185 Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: пока неопределено (8)	Можно и "не у нас". Вот только в пересчёте на евро будет столько же. Другое дело, что у них распродажи бывают и скидки большие, но это, в основном, на аналоговое старьё. А если пересылать по почте и сумма составит более 10 тыс.руб. (а у меня - составит!), то придётся таможенную пошлину в размере 30% от стоимости товара заплатить. Поэтому и получается, что надо выбрать то, что либо у нас есть в наличии, либо может привезти наш продавец, либо самому в отпуск в Европу съездить. Но по опыту прошлых покупок (электроника) скажу, что не шибко быстро новинки в Европе появляются - у нас быстрее!

08.02.2010, 11:04	#25
Sergi_k Заглянувший Регистрация: 23.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 67 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 24 Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (21)	По-моему для начала лучше взять стартовый набор. Из стартовых наборов лучше взять набор с цифрой. Из наборов с цифрой лучше взять самый вменяемый по содержанию и цене. А это скорее всего будет что-то по акции у местных продавцов - полноценные стартовые наборы (цифра+пс+рельсы) оттуда выйдут с учетом пересылки скорее всего не дешевле (а скорее даже дороже). Примерно год назад ИМХО лидером был роко роланд. Сейчас подобных предложений не вижу (но возможно ближе всего был флейш 639882, тут уж Вам решать - наборов довольно много)