Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2011, 13:19   #1
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию Проблема с балластом Auhagen

Решил я на макете разбавить белый (светлосерый) балласт Auhagen темносерым. Кладу его насухую (выглядит он при этом хорошо). Затем проливаю из шприца разбавленным ПВА. Белый при этом нормально склеивается, а серый покрывается пленкой, которая по цвету еще темнее, чем он сам. При проведении пальцем пленка разрушается, а под ней балласт совершенно нескленный. На фото светлосерый кусок - это где провел пальцем:
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 14:03   #2
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Миша, а может промыть под струей воды балласт до укладки? Например в мелком ситечке с моющей жидкостью.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 14:04   #3
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
а может промыть под струей воды балласт
Можеть быть, он ведь еще и красится, зараза, чернит белый балласт вокруг себя. Попробую
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 14:16   #4
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Только как-бы черный балласт после промывки не стал белым
wasd01 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 14:26   #5
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
Только как-бы черный балласт после промывки не стал белым
Будет мой пример другим наука Не ожидал я такого от Auhagen-а, белый хорошо работал. Ноховский какой-нибудь придется искать
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 14:53   #6
wowik
бандерлог недобиток
 
Аватар для wowik
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
По умолчанию

Кто-то много времени назад упоминал о темносером балласте, который после проливки клеем полностью облез.
__________________
________
N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа
Вовик я ;)
wowik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.08.2011, 15:03   #7
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

А кто-нибудь, вообще, читал рекомендации по укладке балласта?? В том же M-R? Или в электронной версии R-R Hobbyist, который выкладывали здесь?? Балласт после засыпки несколько раз промывается слабым спиртовым раствором, а потом уж проливается не ПВА, разбавленным водой, а водой, разбавленной ПВА! Журнала под рукой сейчас нет, вечером дам краткий перевод статьи. оффтопик
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 15:08   #8
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
а водой, разбавленной ПВА
Ну так в баночку с водом наливаю немного ПВА, здесь я исполняю предписания
Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
несколько раз промывается слабым спиртовым раствором
Спирт? В макет?! Да я тебя!!! (с)
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.08.2011, 15:49   #9
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

...кстати о ПВА, кто какой пользует? я на первом макете, брал какую то банку желтого цвета (сейчас такой не могу найти) правильная консистенция, типа липового мёда, и после высыхания матовый, а сейчас мучаюсь с Супер моментом, типа консистенция правильная, после высыхания полностью прозрачный, но блестит. Читал в нете, что ПВА, должен быть с непластифицированными добавками, тогда он образует матовую плёнку. Короче у кого чего? и как насчёт блеска?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 15:56   #10
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

куда мне до великого макетчика злозло, но вставлю свои пять копеек. Я использую балласт Аухаген из банки, но только дункельграу, т.е. тёмный. Никакой плёнки нет, кладётся нормально. Клей ПВА покупал специально для укладки балласта в магазине канцтоваров в небольших тюбиках. Белый, густой. Клеит отлично, всё держится на ура.
__________________
Трамваи в ТТм.
Машины в 1/1
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 16:10   #11
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
...кстати о ПВА, кто какой пользует? я на первом макете, брал какую то банку желтого цвета (сейчас такой не могу найти) правильная консистенция, типа липового мёда, и после высыхания матовый, а сейчас мучаюсь с Супер моментом, типа консистенция правильная, после высыхания полностью прозрачный, но блестит. Читал в нете, что ПВА, должен быть с непластифицированными добавками, тогда он образует матовую плёнку. Короче у кого чего? и как насчёт блеска?
Я макеты не строю, но модели из картона раньше делал, могу сказать, что желтая банка - это должно быть ПВА "Столярный" (Его делает "Хенкель", та же фирма, что производит "Момент"). Есть еще супер-ПВА в такой же, но красной банке, на ней шеврон с надписью "Момент". Продаются такие банки на строительных рынках. У этих ПВА действительно наилучшая консистенция по сравнению с тем, что в продаётся в канцелярских магазинах.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 16:17   #12
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Я сначала использовал столярный (желтая банка), но он содержит краситель для получения этого оттенка. Сейчас использую белый, из красной упаковки. Но проблема обнаружилась только на темно-сером балласте, со светло-серым проблем нет.
Цитата:
Сообщение от Lev Moshchevitin Посмотреть сообщение
Клеит отлично, всё держится на ура
Разбавленный?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 16:20   #13
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

В канцелярских и на строительном еще бывает ПВА-М, у него тоже правильная консистенция. Но пару раз попадался разбодяженный.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 16:35   #14
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

...не, не столярный, это было лет 8 назад, я брал его на рынке в Теплом стане и только в одной палатке. А на супер ПВА повёлся из-за надписи образует прозрачную плёнку и класс водостойкости D3, типа думал на века - ни фига, когда было надо, от воды, балласт так же легко разобрался, как и от ПВА и Ашана за 50 рэ. Короче надо поискать с непластифицированными добавками.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 17:14   #15
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Чесно говоря, я, когда клеил картон этими клеями, не нашел особых отличий супер-ПВА от столярного и ПВА-М. Те, что мне попадались, все были бело-кремового цвета и одной консистенции. Водостойкость и блеск для меня были не принципиальны.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 17:16   #16
Lev Moshchevitin
Пользователь
 
Аватар для Lev Moshchevitin
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 626 раз(а) в 166 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Разбавленный?
да
__________________
Трамваи в ТТм.
Машины в 1/1
Lev Moshchevitin вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 18:26   #17
DM
Пользователь
 
Аватар для DM
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,157
Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
а серый покрывается пленкой, которая по цвету еще темнее, чем он сам. При проведении пальцем пленка разрушается, а под ней балласт совершенно нескленный.
Если под пленкой балласт несклееный, это значит, что воды в растворе с ПВА оказалось слишком мало. Нужно сильнее разводить, тогда обеспечится нужная смачиваемость и пленка будет не столь жирной.

Мы в Раменском не один метр отсыпали:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3a904c195d74.jpg
Просмотров: 921
Размер:	237.0 Кб
ID:	32645 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2def4756ede8.jpg
Просмотров: 981
Размер:	290.4 Кб
ID:	32655

Пробовали ПВА с водой на баласт сыпать - темнел и проявлялась жирная пленка. Пробовали наооборот, сначала ПВА с водой, потом сверху баласт сыпать - получалось хорошо, но уж слишком долго и тяжело исравлять ошибки - клей то и дело стремился утечь дальше, чем его об этом просили...

В итоге сменили консистенцию: добавили больше воды и меньше ПВА и стало получаться гораздо лучше!
Ещё, как правильно заметил Михаил Hummel - спиртик, для лучшей смачиваемости и проникновения, добавить в раствор не помешает! ...или смочить им баласт заранее.

РS. Забыл добавить - если вдруг оказалось, что балласт приклеился плохо из-за того, что раствор недостаточно клейкий, можно пройтись растворм еще раз. Важно, что бы ПВА был НЕВОДОСТОЙКИЙ (сейчас бывают и такие модные ПВА...). Но если с клеем переборщить то балласт потемнеет и появится жирный блеск. Можно попробовать устранить его нанеся сверху воды или водки! , что бы ПВА еще раз растворился и ушёл вниз.
__________________
TT эпохи II-VI, Германия, Россия
HOm HSB, и немного разного HO....
DM вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 18:35   #18
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
По умолчанию

Раньше, я клеил Столяром (желтая банка), но он немного с желтизной, хотя это особо не видно. Хороший клей. Сейчас пользуюсь в основном Супер ПВА (красная банка) разницы сильной не заметил, более прозрачный только.

Есть ещё вот такой ПВА. Мне его посоветовал один мастер, когда я склеивал модель из картона (намучился). Он хорош тем, что нет и намёка на желтизну, и матовый. Я пребывал делать сосульки, ничего получились
Есть такой-же с красной крышкой, сохнет быстрей.




__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 18:38   #19
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
спиртик, для лучшей смачиваемости и проникновения
Для смачиваемости хорошо добавлять какое-либо моющее средство (несколько капель). Только без запаха, иначе макет будет пахнуть долгие годы Я использую раствор детского мыла, добавляю его прямо в смесь ПВА и воды.
TTenkov вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 18:45   #20
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
или смочить им баласт заранее
Ты знал !
Реально, рекомендуют сначала пролить балласт медицинским спиртом (слабонервным просьба удалиться!), чтобы пропитать весь слой балласта и прилегающие участки, а потом смесью из 1/3 воды, 1/3 хитромудрого клея (думаю, обычного ПВА - чем сложнее название, тем больше денег можно слупить за клей) и 1/3 того же спирта (добавлять последним!).
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!

Последний раз редактировалось Hummel; 08.08.2011 в 20:29.
Hummel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 20:23   #21
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
По умолчанию

Да потерялись кудато, ща забабахаю
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 21:19   #22
jekimetro79
Заглянувший
 
Аватар для jekimetro79
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: москва
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 26 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (95)
По умолчанию

из личного опыта - пользовал клей FALLER 180501 цена242 руб клеет оч хорошо, никаких жирных или блестящих пленок после сушки не наблюдал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15778.jpg
Просмотров: 841
Размер:	45.7 Кб
ID:	32665
jekimetro79 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.08.2011, 21:34   #23
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
По умолчанию

Берём целофан, клей, кисть.
Кистью, клеем ПВА рисуем сосульки, чем тоньше, тем лучше. Когда высохнет можно дать второй слой, где надо.
Это даст объём и жёсткость.Можно кистью 00 белой краской пройти по центру соСульки. Всё








__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 21:41   #24
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
Есть такой-же с красной крышкой, сохнет быстрей.
Купил такой с красной крышкой, вообще ни на что годится, только названия бумажные на домики приклеивать

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:40 ----------

А что, народ действительно спирт добавляет? Или водку жертвует?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 08.08.2011, 22:34   #25
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
вообще ни на что годится
А что Вы им клеили, если не секрет? Я мост именно им клеил(красная крышка) сейчас подёргал, повертел, держится прочно. Присутствует некая эластичность.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прибить рельсы с балластом Edelveis Личный опыт 14 06.01.2015 21:57
Флекс с балластом Pav ЧАВО 1 06.06.2012 16:03
H0 Auhagen ModelldepO Новости магазина 0 19.04.2012 15:10
TT Auhagen ModelldepO Новости магазина 0 28.03.2011 22:34
H0 + TT Auhagen ModelldepO Новости магазина 0 25.03.2011 14:15


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -