Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > "Живой пар" (Live Steam)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2011, 17:37   #1
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,677 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7903)
По умолчанию Живой пар Live Steam

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А где в H0? Где дружественность на форуме???
...дружба - дружбой, а типоразмеры врозь

Но тем не менее... В первом ролике - лайв стим классика. Аш-нулевый лок на газу. Полностью ручное управление. Судя по картинке - какой-то японский супер раритет. Смотрим:



А вот в следующем ролике лок на реальном пару в современном решении. Поскольку радиоуправление в него уже, видимо, производитель не смог запихнуть, то управление скоростью и реверсом идет по электроцепи по рельсам. Этакая комбинация пара и дистанционного управления по проводам-рельсам.



Просьба: если возникнет по НО-лайвстиму дискуссия, то пусть она возникнет в подразделе НО. Здесь, все-таки, "кёниг шпур", то есть, "королевская колея".
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума  
Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.10.2011, 19:11   #2
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Афигеть! Они еще более сумасшедшие, чем мы
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 17.10.2011, 19:49   #3
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 60
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,727
Поблагодарили 688 раз(а) в 447 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (758)
По умолчанию

Каждый сходит с ума по-своему
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 17.10.2011, 21:12   #4
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Ну мы примерно одинаково с ума сходим, по теме паровозиков. Но пока они нас опережают
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 17.10.2011, 21:52   #5
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,677 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7903)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Ну мы примерно одинаково с ума сходим, по теме паровозиков. Но пока они нас опережают
Никто нас, Arendatr, не опережает. Я имею в виду "нас", тех кто живет в этой стране. "Они", я имею в виду тех, кто не живет в этой стране, нас просто боятся, из-за этого ненавидят (хотя всячески делают вид, что "любят"). Ну да, "паровозики" у нас массово и качественно, и недорого, не производят. Но также у нас не производят "массово и качественно" много чего. Почему? На форуме запрещено комментировать политические аспекты. В данном контексте - политэкономические. Но дело не в этом. В той же Германии железная дорога - это культ. Этому культу подчинены многие отрасли супостатского народного хозяйства. И ж/д игрушка находится в данном контексте не на последнем месте. Кстати, первая ж/д игрушка и копийная модель появилась в Германии. Потом во Франции и тут же в Туманном Альбионе. В нашем отечестве нет культа ж/д, посему нет и отрасли ж/д моделизма. Хотя "чокнутые" есть. Но нас - мало. Единицы среди увлеченных дригими хобби. Посему и не выгодно затевать в отечественной игрушечно-моделистской промышленности масспродакшн. Поэтому и спекулируют на увлечении немногих, но настоящих фанататов ж/д всякие фирмы по производству отечественных моделек, и "втюхивают" так называемые эксклюзивные модели по запредельной цене. НЕ ВЫГОДНО ИМ! А мы, увлеченный пипл - ХАВАЕМ дешевую пустышку, но в отечественном формате - задорого и с благодарностью.

Что-то я в пессимизм совершенно впал... Короче. У китайцев тоже нет культа ж/д, но когда к ним пришли немцы с целью попользовать дешевую рабочую силу на производстве того же НО для себя, любимых немцев, у китайцев появилась целая линия национальных моделей собственного производства.

А что касается живого пара в НО (это я специально,что б меня уже совсем не выгнали с форума), то нет его, на самом деле. Был, да спёкся. Тот самый японский раритет так и остался раритетом. А маллард так и не нашел своего покупателя, и не успев начать производство модели, фирма Хорнби, закрыла тему. Этот аш-нулёвый лайвстим нафиг никому оказался не нужен. Поэтому его и нет сейчас на прилавках. Вот такая грустная история про тех, кто "опережает нас по схождению с ума".
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 00:11   #6
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Ну именно из-за цены и лично и стал ориентироваться на отечественную тематику. Хотя и мимо тоже не смог пройти
Ну а чтобы не отвлекаться от темы, то пар - это все же штучный товар. К тому же пока не очень подходящий для массового и недорогостоящего производства, особенно в "мелком" H0. Вон даже свет в локах и вагонах зачастую приходится дорабатывать, не говоря уже о звуке. И дорабатываем и мы, и немцы, которых их китайские производители тоже не спешат радовать. Тут могли бы помочь мелкосерийщики и латунщики, но у них цена не конкурентна. Как бы нам раскрутить наших богатеньких нуворишей на "крутое" хобби, сделать ЖД модной?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 00:49   #7
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 632 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (660)
По умолчанию

Arendatr
Думаю, для нуворишей Н0 будет не "по-пацански". Скорее они Spur1 накупят
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 08:00   #8
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackSheep Посмотреть сообщение
Скорее они Spur1 накупят
Да я все равно буду "за", пусть гордятся, что "королевский" размер масштаб. Может им под это дело сделают ИС на водке
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.10.2011, 08:39   #9
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 60
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,727
Поблагодарили 688 раз(а) в 447 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (758)
По умолчанию

Ага, у Артвагона уже и цистерна коньяка припасена
wasd01 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.10.2011, 08:54   #10
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Ага, с подсосом из цистерны лок мог бы неделю ездить. Но... наблюдающие долго не выдержат и уже на втором круге сами станут паровозами.
Что-то мы на флей сваливаемся
Вернемся к теме - уж больно дым белый, наработок по более темному нет? Или жидкость другую, чтобы плотнее был?
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.10.2011, 09:41   #11
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,677 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7903)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Ага, с подсосом из цистерны лок мог бы неделю ездить. Но... наблюдающие долго не выдержат и уже на втором круге сами станут паровозами.
Что-то мы на флей сваливаемся
Вернемся к теме - уж больно дым белый, наработок по более темному нет? Или жидкость другую, чтобы плотнее был?
...про что не пости, всё равно тема зеленого змия всплывет Тем более, что живой пар без алкоголя, как шестьдесят вторая "машка" без соляры.

На самом деле этот аш-нулевый маллард на пару разошелся с прилавков в мгновение ока и превратился в раритет. Его, действительно, выпустили очень маленькой партией из-за почти отсутствия предзаказа. Причина неприятия заявленной новинки не в дороговизне, а в некоем "прыжке в сторону", ухода от стандартов моделирования в НО. Во-первых, это кропотливая возня с запуском лока, во-вторых, какой-то новый формат управления, который обыватели посчитали трэшем, как, впрочем и саму идею с маллардом тоже посчитали трэшем - хлопотно, неудобно, непрактично, ну и т.д. А посколько все аш-нулевщики - конформисты, то не готов оказался народ к живому пару . Я поэтому в шпуре-айнце и написал, что лайвстимщики - особая каста и слишком серьезные ребята. Вот...

ЗЫ и опять оффтопик: во-первых нувориши потому и нувориши, что не перекладывают часть зарплаты в "левый" карман на приобретение локов, а крутят бабло в бизнесе. Им не нужны паровозики, которые не поймут другие реальные пацаны. Там хобби крутые тачки, голда, охота, яхты... А что касается дороговизны большого масштаба, то давайте посчитаем, что дороже: НО или SPUR-1? Добротная мелкосерийная профессиолнальная модель в 32-м масштабе стоит примерно 3000 европейских денег. Добротная но массовая модель НО с брендом стоит примерно 300 европейских денег. То есть, десяток локов в НО стоят как один лок в 32-м. Считаем дальше. Лок в НО весит примерно 400 граммов. Лок в 32-м весит примерно в среднем 7,5 килограммов. Берем десяток локов в НО и вместе взвешиваем. Получается, что лок в 32-м в два раза тяжелей, чем десяток локов в НО при одинаковой цене. А значит, с учетом разницы живого веса, в два раза дешевле.! То-то и оно. И неча по поводу и без повода artvaggon-а склонять
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 10:03   #12
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Модели не дрова, чтоб на вес сравнивать В цистерне поди не сивуха налита, хотя на это деньги ее можно много взять Но это тоже ОФФ. Чтобы такого по теме написать, чтоб не потерли
Ну в общем пар заставляет делать конструкцию, которая удаляет модель от прототипа (как ни странно звучит). Всякие трубочки лишние, горловины где прятать надо и т.п. В результате модель получается не точная, чего моделисты многие не приемлют. Поэтому паровики скорее охотники за механизмом, чем за модельностью (что подразумевает artvaggon под "особой кастой").
Но мы увлеклись непосредственно локомотивами, а что интересного есть, например, в вагонах?
Я помню только "танцующих" человечков в вагоне-ресторане. А еще что-нибудь придумали новое?

P.S. Спрашиваю, конечно, artvaggon-а, поскольку он у нас завсегдатай модельных выставок в дойчляндии.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 10:19   #13
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

На самом деле терзают меня смутные сомнения на счет 87 масштаба. Японец точно крупнее, Хорнби скорее всего в 1:76 (OO по рельсам 16,5). Но все равно лайв стим в таком масштабе впечатляет.
вот еще вроде по теме

оказывается их не так мало было
C.K. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.10.2011, 10:39   #14
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,677 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7903)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Модели не дрова, чтоб на вес сравнивать.....
Но мы увлеклись непосредственно локомотивами, а что интересного есть, например, в вагонах?
Я помню только "танцующих" человечков в вагоне-ресторане. А еще что-нибудь придумали новое?

P.S. Спрашиваю, конечно, artvaggon-а, поскольку он у нас завсегдатай модельных выставок в дойчляндии.
...можно сравнивать и не на вес, можно на кубатуру, можно на совокупность длины всех трубок и приводов, можно на общее количество деталей, в т.ч. в интерьере... всё равно дешевле получается

А что касается фигурок, то производители, пока, в огромном и неоплаченном долгу перед нами! Те "танцующие человечки" - да, это был шедевр Мэрклин с цифровым управлением! И нет сегодня ничего подобного. Немцы в последнее время вообще на пошлости скатились (см. иллюстрацию ниже). Поэтому с фигурками сегодня швах.

Но мы не скатываемся с темы "живого пара". И вот почему: действительно локи с лайв стимом далеко не экзактли копийные, особенно, что касается интерьера, который полностью набит всякой механикой и манометрами. Вот как раз фигурками это всё и прикрывается, косячно, конечно прикрывается, но как есть, так и есть. Как говорится - "фИговым листком".

ЗЫ. Artvaggon очень хотел бы быть завсегатаем модельных выставок в фатерлянде, но, к сожалению, это далеко не так. Я мотаюсь только на тематические встречи и тусовки модульщиков, о чем очень скоро будет пост в "шпуз айнц"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A203_Z1.jpg
Просмотров: 715
Размер:	20.3 Кб
ID:	34861
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 10:54   #15
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,677 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7903)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
На самом деле терзают меня смутные сомнения на счет 87 масштаба. Японец точно крупнее, Хорнби скорее всего в 1:76 (OO по рельсам 16,5). Но все равно лайв стим в таком масштабе впечатляет
...а вот тут очень интересно: некоторые продавцы заявляют ОО, а некоторые НО. Когда я эту игрушку видел пару-тройку лет назад на шпилваренмессе, но у меня точно отложилось в голове, что это НО. Но могу и ошибаться.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 10:56   #16
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,625
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,588 раз(а) в 603 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2759)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
А маллард так и не нашел своего покупателя, и не успев начать производство модели,
Нет тут вы не правы. У меня есть такой Маллард. Никак правда не соберусь его запустить. И продается такой Маллард и на ебэе и даже есть он в евротрейне. эксплуатация живого пара - это как курение сигары или трубки- продцедура (!) Для этого собранное наспех кольцо на полу не подойдет никак. Нужно много места и времени.
Кстати говоря, маллард работает на перегретом паре (!) и что бы это работало в рельсах ток около 7А. Но, это к слову.

И еще хотелось бы сказать. Не они нас обогнали, а мы безнадежно отстали. И это разные вещи.
Rost вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 11:02   #17
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,677 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7903)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Нет тут вы не правы. У меня есть такой Маллард. Никак правда не соберусь его запустить. И продается такой Маллард и на ебэе и даже есть он в евротрейне. эксплуатация живого пара - это как курение сигары или трубки- продцедура (!) Для этого собранное наспех кольцо на полу не подойдет никак. Нужно много места и времени.
Кстати говоря, маллард работает на перегретом паре (!) и что бы это работало в рельсах ток около 7А. Но, это к слову.

И еще хотелось бы сказать. Не они нас обогнали, а мы безнадежно отстали. И это разные вещи.
...абсолютно точно: это целый ритуал и ритуал для серьезных моделистов. Конечно, очень интересно будет узнать, как маллард будет запущен и побежит в российских условиях и с комментариями непосредственно от владельца этого лока.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 11:15   #18
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,625
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,588 раз(а) в 603 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2759)
По умолчанию

Да, самому интересно. Однако ломаю голову над созданием полигона для испытаний. Не макета а именно полигона. И место даже пока есть для этого, но правильная идея не рождается.
Rost вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 11:25   #19
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Не они нас обогнали, а мы безнадежно отстали.
А вот тут бы нам не помешала раскрутка. Машинки и вертолеты у нас распространены больше, чем ЖД. Грандмакет, конечно, свое дело делает, а кого бы в Москве на это дело развести
Ну Малларда хватит в коробке держать, пар должен работать Хотим увидеть!
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 18.10.2011, 11:57   #20
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,625
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,588 раз(а) в 603 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2759)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А вот тут бы нам не помешала раскрутка.
Самих себя раскрутить , уверенности прибавить и попробовать подрасти .. да, не мешало бы. Но на это нужно время.
Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Грандмакет, конечно, свое дело делает
Его появление характеризует изменения на рынке моделей ЖД. Т.е рынок начинает превращаться в рынок. Закончит или нет- не известно конечно. Но судя по тому, что произошло ( происходит) с реставрацией автомобилей, кастомайзингом мотоциклов ( это тоже хобби и игрушки) особых перспектив не видно( Однако это не повод. что бы не сделать паровоз ИС 20 на живом пару ( это один из поводов по которому Маллард и был приобретен). И не повод, что бы не думать о паровой тяге в масштабе 1/5.
А Маллард в коробке не лежит ( я вообще коробки храню отдельно от локомотивов))) он стоит в витрине и радует глаз, рядом еще одним маллардом того же производителя только 70 гг выпуска. ( см фото)

а насчет покатушек - да, вы правы, нужно реализовать концепт полигона и провести тестдрайвы. Не только парового малларда. Я думаю многим было бы интересно увидеть как ездят латуные американцы крейского и японского производсвта, лемако, микрометакит и прочие. Это тема! Но на все времени не хватает. Так что если есть желающие поучаствовать в процессе создания полигона - добро пожаловать. Обсудим.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0149.jpg
Просмотров: 788
Размер:	196.8 Кб
ID:	34869
Rost вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.10.2011, 12:44   #21
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Вот еще пару ссылку нашел по теме
http://www.ministeam.com/acatalog/Hielscher.html
http://www.nmia.com/~vrbass/steam/steammfr.htm
C.K. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.10.2011, 13:50   #22
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,538
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,213 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3515)
По умолчанию

Но как вот в это в H0 запихнули???
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 29.10.2011, 08:47   #23
Avtocool
Заглянувший
 
Аватар для Avtocool
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 261
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,098
Поблагодарили 496 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Несовсем по теме но дым и звук впечатляет

Avtocool вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Spur 1 Живой пар ruby "Живой пар" (Live Steam) 68 21.01.2022 11:59
Крепление модулей от Model Railways Live Alexander Проектирование 1 26.03.2015 17:22
Meccano Models C38 Steam Locomotive Alexander Ссылки 0 19.01.2015 18:47
Forney 0-4-4 1:20,3 live steam ruby Обзоры моделей 3 07.08.2012 11:04


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -