H0 Живой пар Live Steam

[artvaggon]

Сообщение от Arendatr

А где в H0? Где дружественность на форуме???

...дружба - дружбой, а типоразмеры врозь

Но тем не менее... В первом ролике - лайв стим классика. Аш-нулевый лок на газу. Полностью ручное управление. Судя по картинке - какой-то японский супер раритет. Смотрим:

[Arendatr]

Афигеть! Они еще более сумасшедшие, чем мы

[wasd01]

Каждый сходит с ума по-своему

[Arendatr]

Ну мы примерно одинаково с ума сходим, по теме паровозиков. Но пока они нас опережают

[artvaggon]

Сообщение от Arendatr

Ну мы примерно одинаково с ума сходим, по теме паровозиков. Но пока они нас опережают

Никто нас, Arendatr, не опережает. Я имею в виду "нас", тех кто живет в этой стране. "Они", я имею в виду тех, кто не живет в этой стране, нас просто боятся, из-за этого ненавидят (хотя всячески делают вид, что "любят"). Ну да, "паровозики" у нас массово и качественно, и недорого, не производят. Но также у нас не производят "массово и качественно" много чего. Почему? На форуме запрещено комментировать политические аспекты. В данном контексте - политэкономические. Но дело не в этом. В той же Германии железная дорога - это культ. Этому культу подчинены многие отрасли супостатского народного хозяйства. И ж/д игрушка находится в данном контексте не на последнем месте. Кстати, первая ж/д игрушка и копийная модель появилась в Германии. Потом во Франции и тут же в Туманном Альбионе. В нашем отечестве нет культа ж/д, посему нет и отрасли ж/д моделизма. Хотя "чокнутые" есть. Но нас - мало. Единицы среди увлеченных дригими хобби. Посему и не выгодно затевать в отечественной игрушечно-моделистской промышленности масспродакшн. Поэтому и спекулируют на увлечении немногих, но настоящих фанататов ж/д всякие фирмы по производству отечественных моделек, и "втюхивают" так называемые эксклюзивные модели по запредельной цене. НЕ ВЫГОДНО ИМ! А мы, увлеченный пипл - ХАВАЕМ дешевую пустышку, но в отечественном формате - задорого и с благодарностью.

Что-то я в пессимизм совершенно впал... Короче. У китайцев тоже нет культа ж/д, но когда к ним пришли немцы с целью попользовать дешевую рабочую силу на производстве того же НО для себя, любимых немцев, у китайцев появилась целая линия национальных моделей собственного производства.

А что касается живого пара в НО (это я специально,что б меня уже совсем не выгнали с форума), то нет его, на самом деле. Был, да спёкся. Тот самый японский раритет так и остался раритетом. А маллард так и не нашел своего покупателя, и не успев начать производство модели, фирма Хорнби, закрыла тему. Этот аш-нулёвый лайвстим нафиг никому оказался не нужен. Поэтому его и нет сейчас на прилавках. Вот такая грустная история про тех, кто "опережает нас по схождению с ума".

[Arendatr]

Ну именно из-за цены и лично и стал ориентироваться на отечественную тематику. Хотя и мимо тоже не смог пройти
Ну а чтобы не отвлекаться от темы, то пар - это все же штучный товар. К тому же пока не очень подходящий для массового и недорогостоящего производства, особенно в "мелком" H0. Вон даже свет в локах и вагонах зачастую приходится дорабатывать, не говоря уже о звуке. И дорабатываем и мы, и немцы, которых их китайские производители тоже не спешат радовать. Тут могли бы помочь мелкосерийщики и латунщики, но у них цена не конкурентна. Как бы нам раскрутить наших богатеньких нуворишей на "крутое" хобби, сделать ЖД модной?

[BlackSheep]

Arendatr
Думаю, для нуворишей Н0 будет не "по-пацански". Скорее они Spur1 накупят

[Arendatr]

Сообщение от BlackSheep

Скорее они Spur1 накупят

Да я все равно буду "за", пусть гордятся, что "королевский" размер масштаб. Может им под это дело сделают ИС на водке

[wasd01]

Ага, у Артвагона уже и цистерна коньяка припасена

[Arendatr]

Ага, с подсосом из цистерны лок мог бы неделю ездить. Но... наблюдающие долго не выдержат и уже на втором круге сами станут паровозами.
Что-то мы на флей сваливаемся
Вернемся к теме - уж больно дым белый, наработок по более темному нет? Или жидкость другую, чтобы плотнее был?

[artvaggon]

Сообщение от Arendatr

Ага, с подсосом из цистерны лок мог бы неделю ездить. Но... наблюдающие долго не выдержат и уже на втором круге сами станут паровозами.
Что-то мы на флей сваливаемся
Вернемся к теме - уж больно дым белый, наработок по более темному нет? Или жидкость другую, чтобы плотнее был?

...про что не пости, всё равно тема зеленого змия всплывет Тем более, что живой пар без алкоголя, как шестьдесят вторая "машка" без соляры.

На самом деле этот аш-нулевый маллард на пару разошелся с прилавков в мгновение ока и превратился в раритет. Его, действительно, выпустили очень маленькой партией из-за почти отсутствия предзаказа. Причина неприятия заявленной новинки не в дороговизне, а в некоем "прыжке в сторону", ухода от стандартов моделирования в НО. Во-первых, это кропотливая возня с запуском лока, во-вторых, какой-то новый формат управления, который обыватели посчитали трэшем, как, впрочем и саму идею с маллардом тоже посчитали трэшем - хлопотно, неудобно, непрактично, ну и т.д. А посколько все аш-нулевщики - конформисты, то не готов оказался народ к живому пару . Я поэтому в шпуре-айнце и написал, что лайвстимщики - особая каста и слишком серьезные ребята. Вот...

ЗЫ и опять оффтопик: во-первых нувориши потому и нувориши, что не перекладывают часть зарплаты в "левый" карман на приобретение локов, а крутят бабло в бизнесе. Им не нужны паровозики, которые не поймут другие реальные пацаны. Там хобби крутые тачки, голда, охота, яхты... А что касается дороговизны большого масштаба, то давайте посчитаем, что дороже: НО или SPUR-1? Добротная мелкосерийная профессиолнальная модель в 32-м масштабе стоит примерно 3000 европейских денег. Добротная но массовая модель НО с брендом стоит примерно 300 европейских денег. То есть, десяток локов в НО стоят как один лок в 32-м. Считаем дальше. Лок в НО весит примерно 400 граммов. Лок в 32-м весит примерно в среднем 7,5 килограммов. Берем десяток локов в НО и вместе взвешиваем. Получается, что лок в 32-м в два раза тяжелей, чем десяток локов в НО при одинаковой цене. А значит, с учетом разницы живого веса, в два раза дешевле.! То-то и оно. И неча по поводу и без повода artvaggon-а склонять

[Arendatr]

Модели не дрова, чтоб на вес сравнивать В цистерне поди не сивуха налита, хотя на это деньги ее можно много взять Но это тоже ОФФ. Чтобы такого по теме написать, чтоб не потерли
Ну в общем пар заставляет делать конструкцию, которая удаляет модель от прототипа (как ни странно звучит). Всякие трубочки лишние, горловины где прятать надо и т.п. В результате модель получается не точная, чего моделисты многие не приемлют. Поэтому паровики скорее охотники за механизмом, чем за модельностью (что подразумевает artvaggon под "особой кастой").
Но мы увлеклись непосредственно локомотивами, а что интересного есть, например, в вагонах?
Я помню только "танцующих" человечков в вагоне-ресторане. А еще что-нибудь придумали новое?

P.S. Спрашиваю, конечно, artvaggon-а, поскольку он у нас завсегдатай модельных выставок в дойчляндии.

[C.K.]

На самом деле терзают меня смутные сомнения на счет 87 масштаба. Японец точно крупнее, Хорнби скорее всего в 1:76 (OO по рельсам 16,5). Но все равно лайв стим в таком масштабе впечатляет.
вот еще вроде по теме

[artvaggon]

Сообщение от Arendatr

Модели не дрова, чтоб на вес сравнивать.....
Но мы увлеклись непосредственно локомотивами, а что интересного есть, например, в вагонах?
Я помню только "танцующих" человечков в вагоне-ресторане. А еще что-нибудь придумали новое?

P.S. Спрашиваю, конечно, artvaggon-а, поскольку он у нас завсегдатай модельных выставок в дойчляндии.

...можно сравнивать и не на вес, можно на кубатуру, можно на совокупность длины всех трубок и приводов, можно на общее количество деталей, в т.ч. в интерьере... всё равно дешевле получается

А что касается фигурок, то производители, пока, в огромном и неоплаченном долгу перед нами! Те "танцующие человечки" - да, это был шедевр Мэрклин с цифровым управлением! И нет сегодня ничего подобного. Немцы в последнее время вообще на пошлости скатились (см. иллюстрацию ниже). Поэтому с фигурками сегодня швах.

Но мы не скатываемся с темы "живого пара". И вот почему: действительно локи с лайв стимом далеко не экзактли копийные, особенно, что касается интерьера, который полностью набит всякой механикой и манометрами. Вот как раз фигурками это всё и прикрывается, косячно, конечно прикрывается, но как есть, так и есть. Как говорится - "фИговым листком".

ЗЫ. Artvaggon очень хотел бы быть завсегатаем модельных выставок в фатерлянде, но, к сожалению, это далеко не так. Я мотаюсь только на тематические встречи и тусовки модульщиков, о чем очень скоро будет пост в "шпуз айнц"

[artvaggon]

Сообщение от C.K.

На самом деле терзают меня смутные сомнения на счет 87 масштаба. Японец точно крупнее, Хорнби скорее всего в 1:76 (OO по рельсам 16,5). Но все равно лайв стим в таком масштабе впечатляет

...а вот тут очень интересно: некоторые продавцы заявляют ОО, а некоторые НО. Когда я эту игрушку видел пару-тройку лет назад на шпилваренмессе, но у меня точно отложилось в голове, что это НО. Но могу и ошибаться.

[Rost]

Сообщение от artvaggon

А маллард так и не нашел своего покупателя, и не успев начать производство модели,

Нет тут вы не правы. У меня есть такой Маллард. Никак правда не соберусь его запустить. И продается такой Маллард и на ебэе и даже есть он в евротрейне. эксплуатация живого пара - это как курение сигары или трубки- продцедура (!) Для этого собранное наспех кольцо на полу не подойдет никак. Нужно много места и времени.
Кстати говоря, маллард работает на перегретом паре (!) и что бы это работало в рельсах ток около 7А. Но, это к слову.

И еще хотелось бы сказать. Не они нас обогнали, а мы безнадежно отстали. И это разные вещи.

[artvaggon]

Сообщение от Rost

Нет тут вы не правы. У меня есть такой Маллард. Никак правда не соберусь его запустить. И продается такой Маллард и на ебэе и даже есть он в евротрейне. эксплуатация живого пара - это как курение сигары или трубки- продцедура (!) Для этого собранное наспех кольцо на полу не подойдет никак. Нужно много места и времени.
Кстати говоря, маллард работает на перегретом паре (!) и что бы это работало в рельсах ток около 7А. Но, это к слову.

И еще хотелось бы сказать. Не они нас обогнали, а мы безнадежно отстали. И это разные вещи.

...абсолютно точно: это целый ритуал и ритуал для серьезных моделистов. Конечно, очень интересно будет узнать, как маллард будет запущен и побежит в российских условиях и с комментариями непосредственно от владельца этого лока.

[Rost]

Да, самому интересно. Однако ломаю голову над созданием полигона для испытаний. Не макета а именно полигона. И место даже пока есть для этого, но правильная идея не рождается.

[Arendatr]

Сообщение от Rost

Не они нас обогнали, а мы безнадежно отстали.

А вот тут бы нам не помешала раскрутка. Машинки и вертолеты у нас распространены больше, чем ЖД. Грандмакет, конечно, свое дело делает, а кого бы в Москве на это дело развести
Ну Малларда хватит в коробке держать, пар должен работать Хотим увидеть!

[Rost]

Сообщение от Arendatr

А вот тут бы нам не помешала раскрутка.

Самих себя раскрутить , уверенности прибавить и попробовать подрасти .. да, не мешало бы. Но на это нужно время.

Сообщение от Arendatr

Грандмакет, конечно, свое дело делает

Его появление характеризует изменения на рынке моделей ЖД. Т.е рынок начинает превращаться в рынок. Закончит или нет- не известно конечно. Но судя по тому, что произошло ( происходит) с реставрацией автомобилей, кастомайзингом мотоциклов ( это тоже хобби и игрушки) особых перспектив не видно( Однако это не повод. что бы не сделать паровоз ИС 20 на живом пару ( это один из поводов по которому Маллард и был приобретен). И не повод, что бы не думать о паровой тяге в масштабе 1/5.
А Маллард в коробке не лежит ( я вообще коробки храню отдельно от локомотивов))) он стоит в витрине и радует глаз, рядом еще одним маллардом того же производителя только 70 гг выпуска. ( см фото)

а насчет покатушек - да, вы правы, нужно реализовать концепт полигона и провести тестдрайвы. Не только парового малларда. Я думаю многим было бы интересно увидеть как ездят латуные американцы крейского и японского производсвта, лемако, микрометакит и прочие. Это тема! Но на все времени не хватает. Так что если есть желающие поучаствовать в процессе создания полигона - добро пожаловать. Обсудим.

[C.K.]

Вот еще пару ссылку нашел по теме
http://www.ministeam.com/acatalog/Hielscher.html
http://www.nmia.com/~vrbass/steam/steammfr.htm

[Arendatr]

Но как вот в это в H0 запихнули???

[Avtocool]

Несовсем по теме но дым и звук впечатляет